موضوع ممتاز لااخذ اراء الاعضاء اصحاب الخبرة ومن له وجهة نظر
لااعتقد ان المانيا ستبيع لمصر اليوبارد لضغط يهود المانيا كما ضغطوا على صفقة السعودية ولايوجد ضمان لتوريد غطع الغيار مستقبلا
على مصر ان لاتثق بصديق المصلحة امريكا واوربا لانهم متقاربان في الولاء لااسرائيل
افضل ان تقتني مصر كل اسلحتها من مصادر شرقية كروسيا والصين وباكستان وغيرها من الدول الشرقية
واشدد على ان تبداء من الان بتوسيع قاعدة الصناعة العسكرية المشتركة مع دول شرقية ودول عربية

TAHK كتب:

استاذ علام , و كالعادة موضوع في الوتر الحساس


اختيراك للتسليح كان جيد , رغم اعتراضي على الليوبارد , فلا يمكنك ان تبدل دبابة تصنع محليا بنسبة جيدة , باخرى مشتراه , اضافة الى ان دباباة الابرامز تعتبر جيدة جدا , و مدفعها هو نفسه المدفع الالماني , اي تقريبا لا حاجة اليها في نظري ابدا .

اختيارك لمدرعات BMP-3 و البلوما الالمانية يدل على الذوق العالي في الاختيار ,و بصراحة هناك مميزات كثيرة توجد في مدرعات BMP-3 تجعلني اختارها , فوضع المنطقة (أ) المحاذي لقنال السويس يجعنلي اختارها , و مدفعها عيار 100 ملم , و صواريخها و الاهم هي حمولتها ايضا , لكن هناك نجمة غائبة اقترح تطعيم مدرعات BMP3 بها و هي CV-90 السويدية , بصراحة مدرعة في مرتبة دبابة , بمدفع عيار 40 ملم , و قدرة على حمل 8 جنود , اضافة الطاقم المكون من ثلاث افراد , او التحديث الجديد لها , فاجهزة الكترونية للمراقبة البصرية متنوعة و حديثة , و للعمل ليلا و نهارا , و مدفع عيار 12.7 ملم  .



ترشيحي يذهب و للعادة للكونريت بالنسبة للصواريخ المضادة للدورع , و اذا ما كانت الصفقة التي يتحدث الجميع عنها اليوم بنسبة نقل معقولة للتكنولوجيا فهو المنشود بتاريخ تعامله مع الميركافا الشهير .

لكن لدي سؤال , ما الوضع القانوني للدرونات في هذه المناطق ؟

تحياتي اليك اخي العزيز ، مع اسفي لتأخري في الرد 24 ساعة .

- بالنسبة لليوبارد فأنا لم اقترح استبدال بينها وبين الابرامز ، بل اقترحت ان تكون هي قوام الدبابات المدافعة عن سيناء ، بالقطع الدبابتين هم الافضل في العالم والمدفع واحد .
- اشارتك ذكية بالنسبة لمدرعات bmp-3 فهي كما اوضحت في الموضوع يمكن ان تبقي في المياة لسبع ساعات بل يمكنها ان تقاتل من داخل المياة ، وبالتالي يمكن استغلالها في عمل كمائن ممتازة للقوات المتحركة شمالا ، تلك ميزة تفوق علي البوما الالمانية ، ولكن الاخيرة يمكنها نقل الجنود وهي ميزة مهمة ايضا لاتملكها البي ام بي-3 خصوصا في مسرح عمليات كالذي نتحدث عنه .
- المدرعة السويدية cv-90 طبعا مدرعة ممتازة ، ولكن هل ستقوم السويد بتصدير سلاح لمنطقة الشرق الاوسط ؟ حقيقة لا ادري .
- الكورنيت يمكن ان يكون في تشكيل القوات الرئيسية التي ستدخل سيناء لاحقا ولكن انا اتحدث عن المنظومة الفرنسية تحديدا لانها احدث منظومة اوروبية ويبقي لها 3 سنوات للدخول في مرحلة الانتاج اي ان من الممكن بدعم عربي المشاركة في التمويل والانتاج .
- الدرونات والطائرات بشكل عام مسموح لها بالتحليق شريطة ان تقلع وتهبط في مطار خارج سيناء .

القاتل المخيف كتب:

اولا تقييم 
ثانيا هذا التصور جيد ولكن غير واقعى يا علام لانة تكاليفة كبيرة ثانية انت تتحدث عن اسلحة غير موجودة فى الجيش مثل وصعب تبقى موجودة فى المدى القريب مثل [size=18.89] [/size][size=18.89]" الليوبارد[/size]
[size=18.89]Moyenne Portée ، [/size]

[size=18.89]والبوما الالمانية [/size]

[size=18.89]السيناريو يجب ان يكون من اسلحة موجودة فى الجيش[/size]
[size=18.89]عذرا انا لن اقتنع بالكثير مما قلت اخى العزيز علام [/size]

تحياتي اليك اخي العزيز :
اولا : بحساب التكلفة ، يتضح التالي :
1 - ثمن صفقة رشاشات M4 carbine ، لو حصلنا علي 30 الف وليس 22 الف ، لانه بالتأكيد قد يوزع علي قوات اخري كمجموعات خاصة مثلا ، فالامر ليس بمعضلة ، هناك العديد من الجيوش التي تسلحت به وميزانية الدفاع لديها اقل بكثير من التي في مصر " الجيش الكيني - الجيش الكوسوفي - الجيش المقدوني - وايضا بنما ونيبال ، وهناك دول عربية اخري حصلت عليه بميزانيات دفاع منخفضة " .
2 - مشروع الصواريخ الفرنسية Moyenne Portée فرصة ذهبية للدخول لعالم صناعة مضادات الدبابات ، رحمه الله عليه ابو غزالة كان قد وضع مشروع للاشتراك في انتاج التاو الامريكي ، ولا اعلم الي اي مدي وصلنا فيه ؟ من الممكن ايضا ان يكون هناك تمويل من الامارات مثلا في هذا المجال وعلاقة الامارات العسكرية بفرنسا فوق الممتازة .
3 - الليوبارد الالمانية اقتراح بناء علي ان الجيش اصلا من الممكن ان يحصل علي التي-90 الروسية ، عموما هذا العدد لن يحتاج لاكثر من مليار ونصف .
4 - بخصوصا البوما والليوبارد معا ، لا اعتقد ان المشكلة تكمن في المال بقدر ماهي في تمرير الصفقة من " البوندستاج " الالماني ، مصر تلعب علي وتر ان صفقاتها توفر مالا وفرص عمل ، توالي الصفقات قد يكون كارت في يدينا وليس علينا .
5 - اقدر رأيك تماما وبالفعل من الممكن ان يكون السيناريو بأسلحة موجودة في الجيش اصلا .

اقتباس :

3 - الليوبارد الالمانية اقتراح بناء علي ان الجيش اصلا من الممكن ان يحصل علي التي-90 الروسية ، عموما هذا العدد لن يحتاج لاكثر من مليار ونصف .

التى 90 لسيت ذات معنى
المفروض اننا لدينا مشروع دبابه

سواح كتب:

الا ترى سيدى ان تكلفه مشروع التطوير عاليه بعض الشىء ؟؟؟

cardish كتب:

بعد وضع  تقييم  لموضوعك  الرائع  ممكن سؤالين أستاذ علام :
أولاً  هل ألمانيا ستقبل  ببيعكم  الليوبارد 2  و هل  تصلح لرمال سيناء ? (مصممة لتضاريس أروبا)علماً أن الأبرامز  لا مشكلة لديها في هذا المجال
ثانياً هناك في سيناء قوات أمن مركزي  ممكن معلومات عن  أسلحتها الفردية و  مدرعاتها ?

اولا : الاخ سواح تحياتي اليك ، قطعا التكلفة قد تكون مرتفعة بعض الشئ ، ولكن انا حرصت علي اختيار الافضل ، من وجهه نظري ، ولكن دعني اعود واركز علي النقاط التالية والتي سبق ان اوضحتها للاخ القاتل المخيف : 
أ - يمكن الحصول علي اسعار اقل من المانيا اذا تم الحديث عن الليوبارد والبوما معا لان الصفقة ستكون ضخمة .
ب - الصواريخ الفرنسية المضادة للدروع Moyenne Portée لازالت مشروع ورشحت ان تقوم دولة كالامارات مثلا بتمويل اضافي للمشروع مع اشتراك المهندسين المصريين في التطوير ، خطوة تلك ستكون ممتازة وسيحصل الاماراتيين ايضا من الفرنسيين علي مميزات كممول للمشروع .

ثانيا : الاخ العزيز cardish : - بالنسبة للسؤال الاول وهل ستقبل المانيا بيعنا الليوبارد-2 فهو سؤال مهم ولقد كان نفس الامر الذي أشرت اليه ، وهو ان الاهم في الحديث عن الليوبارد او البوما ليس المال بقدر ماهو امكانية تمرير الصفقة من " البوندستاج " الالماني ، نري دائما النحيب الاسرائيلي في كل صفقات مصر مع المانيا ومحاولة تعطيلها ، هذا الامر يترك لمجريات الامور تجيب عنه ، كما يجب ايضاح نقطة اخري ان الليوبارد يمكن الاستعاضة عنها بالتي-90 كبديل ثاني ، الليوبارد الاقتراح الاول ولكنه ليس الوحيد ، لان من الارجح ان الابرامز سيكون معها رفيق في ظل التوتر مع امريكا حاليا .
-- بالنسبة للسؤال الثاني وهو هل تصلح لرمال سيناء ؟ السعودية كانت ستشتري الليوبارد وبيئتها صحراوية ، كذلك قطر عقدت صفقة ليوبارد .
--- بالنسبة للسؤال الثالث وهو حول قوات الامن المركزي ، مدرعات الامن المركزي هي المدرعات المصرية الصنع " فهد " ، اما التسليح الشخصي فهي المدافع الرشاشة ak-47 ، ورشاشات ثقيلة ، ومؤخرا تم تدعيم قوات الامن المركزي بالمدرعات الفرنسية Sherpa 2 التي خصصت للشرطة ويمكن الدفع بها في سيناء دون اخلال بمعاهدة السلام .

zatouna كتب:

موضوع رائع للمبدع دائما علام علامة المنتدي
النوعيات في الموضوع لا يعلي عليها لكن يعيبها التكاليف و الدول المصدرة لهذه الاسلحة والتي ستتعنت في تصديرها الينا خصوصا اذا علمت انها موجه مباشرة لاسرائيل
بالنسبة للسلاح الشخصي فلا اري حاجة لشراء سلاح جديد فاعتقد ان النسخة المصرية المعادي بديل جيد وارخص

بالنسبة للصاروخ المضاد للدروع اري ان يستبدل الصاروخ الفرنسي بالكورنيت
واستبدال المدرعة بوما ب الاوكرانية

BTR-4

لان الاثنين هم الاكثر واقعية في امكانية الحصول عليهم

تحياتي اليك اخي العزيز :
- سبق التوضيح في المساهمتين السابقتين لي بخصوص موضوع التمويل .
- اعتقد عكسك ان السلاح الشخصي يحتاج للتطوير ، والدليل ان مصر فعليا تتعاقد سنويا علي مدافع رشاشة ، القصة هنا ليست في الارخص ، صناعة الرشاشات اصبحت الان مختلفة تماما عن تكنولوجيا الكلاشنكوف-47 .
- المدرعة الاوكرانية قد تجمع بين ميزة البي ام بي-3 وهي النزول الي المياة والبوما وهي نقل الجنود ولكن اعتقد ان هناك عيب واضح فيها وهو البرج المرتفع ، معركة سيناء من اهم عوامل تفادي الضربات فيها " التستر جيدا " ولقد اشار لذلك الفريق / الشاذلي ، رئيس اركان حرب قواتنا المسلحة في اكتوبر 73 ، قارنها مثلا بالبوما في هذه الجزئية.

mi-17 كتب:

حسنا من هو العدو ؟

1- اذا كان العدو هو اسرئيل فأن التطوير الذي ذكرته ممتاز لكنه سيقتضي تسليح وحدات باكملها من الجيشين الثاني والثالث بالاسلحه الحديثه والمتطوره 

باستثناء الليوبارد والتي لا اجد لمه مكانا بوجود الابرامز مع خط تصنيع مصري 

وهذا الامر"اقصد التطوير سيكلف كثيرا جدا ووقتا طويلا "

2- اذا كان المقصود هو محاربة الارهاب فلن تحتاج الى هذا الكم من السلاح المتطور لضرب الارهاب

ما انت بحاجه له هو وحدات خاصه سريعه الحركه ذات قوه ناريه جيده + جهد استخباري جيد + تغطيه جويه قريبه جيده

واعتقد ان مصر تملك المفردات الثلاثه 

موضوع جميل وجديد وان كان متفائلا نوعا ما ولكننا نتمنى جميعا ان يتحقق

حفظ الله مصر وشعبها وجيشها 

تقييم وتحيه 

اولا : تقييم ايجابي لهذه المساهمة وللمساهمة السابقة للعضو الاخ anas ali .
ثانيا : العدو هو اسرائيل ، ولقد أفصحت عن ذلك في صلب الموضوع ، وكنت اقصد من ورائه الحديث فقط عن القوات المتواجدة بسيناء بهدف جعلها اكثر قدرة علي مواجهة اي تخطي اسرائيلي للحدود ليس الا ، والوقت والجهد والتكاليف هي ضريبة رفع المستوي ، لايوجد اي جيش في العالم يتطور او يصبح اكثر قوة الا بهذه الطريقة ، وفكرة الموضوع اصلا من حديث المشير / عبد الفتاح السيسي وزير الدفاع عن ان القيادة العسكرية الحالية تسعي للحصول علي وحدات احدث لزيادة القدرة والكفاءة القتالية للجيش المصري .





ثالثا : قطعا الحرب ضد الارهاب لايحتاج الي هذه النوعيات والاعداد من القوات ، ومصر تملك المفردات الثلاثة كما قلت ، وربما كان الحديث عن مروحيات اضافية من روسيا لهذا الغرض تحديدا ولتدعيم القدرة المصرية في هذا الصدد ، والموضوع في قمة التفائل وليس متفائلا فقط ، اعترف بذلك .

le Combattant كتب:

موضوع جميل من احد اعمدة المنتدى 
كل ذكرته عن تطوير السلاح ممتاز و لكن مصر لن تشترى دبابات من الخارج بعد الان حسب تصريحات وزراء الانتاج الحربى فبعد امتلاكنا لمصنع 200 الحربى و هو المختص بتصنيع الدبابات الابرامز الان  و بعد انتهاء تصنيع هذه الدبابة سوف تتجه مصر لصناعة دبابة محلية خاصة بنا بعد كل هذه الخبرات المكتسبة
بالنسبة للصواريخ المضادة للمدرعات اختيارك موفق و ان كنت اميل الى ان مصر تصنع الان مضادات الدروع من صواريخ انواع خاصة بنا و لن نستورد الى فى حالات خاصة
التسليح الفردى الذى ذكرته ممتاز

تحياتي اليك اخي الكريم .
بالنسبة للدبابات وموضوع استيرادها من الخارج ، اريد ان اشير لنقطتين :
الاولي : تصريح الفريق رضا حافظ - رحمه الله - وزير الانتاج الحربي السابق ، والذي وافته المنية منذ شهور قليلة في العيد التاسع والخمسين للوزارة في اكتوبر الماضي  ، عندما سأل عن انتاج الابرامز بعد قطع امريكا للمساعدات العسكرية للجيش المصري ، فرد قائلا ان الانتاج لم يتأثر بسبب سياسة البدائل التي تتبعها القوات المسلحة ، كلنا نعلم ان مصر وصلت لنسبة 95 % في تصنيع الابرامز ، ويبدو ان الفريق حافظ - رحمه الله - كان يتحدث عن الخمسة في المئة المتبقية ، هذا يفتح الباب امام التصور الخاص بامكانية ظهور دبابة مصرية الصنع للنور ، ولكن متي ؟ هذا هو السؤال .

http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=24102013&id=347b7483-1878-454c-828b-8cf837784b26

ثانيا : اثناء الصفقة مع روسيا تحدث الكثيرين عن التي-90 وانا اعود واقول ان لهذا تحديدا اخترت الليوبارد ، واعود واكرر انها ليست الحل الاوحد ولكنه الحل الافضل من وجهه نظري .

ثالثا : الانواع الخاصة التي نصنعها في مصر شئ والصواريخ الفرنسية للقرن الواحد والعشرين Moyenne Portée شئ مختلف تماما ، واعود واقول مرة اخري سبب الاختيار الاول لهذه المنظومة تحديدا ان فرنسا لاتزال في المشروع ودفعة تمويلية له قد يجر الينا العديد من المكاسب ، بالاضافة الي ان المشروع الفرنسي السابق في مضادات الدبابات " ميلان " كان ناجحا ، وتصدي فعليا للميركافا-1 في 1982 ، فما بالنا بالتطويرات التي حدثت علي الميلان نفسه ، والتي طلعناها وحصلنا عليها ، فالميلان في الخدمة في مصر ، فما بالنا بالمنظومة الاحدث تماما ومن هنا ننطلق من ارضية صلبة .

tn-army كتب:

أقترح في المدرعات

 

Terminator 2 BMPT

https://army.alafdal.net/t89093-topic

و أقترح إضافة عنصر جديد للمعادلة و هو راجمات السميرتش أو نسخة أحدث مزودة بصواريخ ذات رؤوس ناثرة للألغام تطلق في ظهر القوات الصهيونية المتقدمة لمنعها من التراجع ووضعها بين المطرقة و السندان و بالتالي قتل أو أسر كامل الوحدة و أنت تعرف فوائد هذا في الحرب العسكرية و النفسية و الإعلامية على حد السواء . و هناك أيضا رؤوس حديثة مضادة للدبابات
ملاحظة : جرب هذا التكتيك في روسيا ضد المجاهدين الشيشانيين ( الذين يتبعون نفس تكتيك إرهابيي سيناء) و كانت له نتائج مبهرة ! كما أن الجيش المصري سيعرف حدود منطقة الألغام و يمكنه تطهيرها بسهولة فيما بعد

BM 30 Smerch

اولا : الاخ حمدي عبد الجليل صاحب المساهمة السابقة ، ما كنت اتحدث عنه هو ان هذه القوات هي المكلفة بالقتال لحين نقل القوة الرئيسية الضاربة للجيش المصري ، وقطعا لو حدثت معركة فلن يكون هناك التزام بتوزيع القوات في اتفاقية السلام هذا شئ بديهي .

ثانيا : اقتراحك عن المدرعة اعجبني ، بسبب كثرة الانظمة التسليحية للمدرعة وهي جديرة بالاهتمام فعليا ، خصوصا مع امكانية استخدام شاسيهات التي-55 والتي-62 لنحصل عليها من خلال هذه الشاسيهات وهو عامل اقتصادي مهم لتقليل قيمة الصفقة ، كما يقلل من الحاجة لقطع الغيار ايضا ، تقديري الشديد للاخ tahk الذي تفضل مشكورا بوضع موضوعا عنها.

ثالثا : اتفاقية السلام لم يذكر بها تواجد راجمات الصواريخ ، بالمناسبة مصر اصلا تملك راجمات السميرتش .

a7med_gladiator كتب:

اولا شكرا على الدعوة اخى الكريم

ثانيا تقييم على الموضوع

ثالثا بالنسبة للتسليح الشخصى اتفق معك تماما

اما للقوات المدرعة اختلف معك اخى الكريم

الابرامز تستطيع ان تقوم بالمهمة مع بعض التطويرات الالمانية على انظمة التوجيه و التحكم بالنيران

اما المدرعة فانا ارشح التنين الصينى HJ-9

هذا الوحش مع درع من الفولاز عالى الصلابة مزودة بقنابل دخان و نظام NBC و نظام لاخماد الحائق

و لكن هذا ليس كل شئ بل الاهم قادم

هذا التنين يحمل 4 قواذف + 8 صواريخ مذخرة داخل الهيكل

الصاروخ العامل على المنظومة هو HONG JIAN 9

ويزعم ان لهذا الصاروخ قدرة اختراق من 1 الى 200 مم خلف الدروع التفاعلية

و ايضا قادر على اختراق الدروع الامامية حتى فى احدث الدبابات الرئيسية

مع مدى 5.5 كم للصاروخ

ستشكل هذة المدرعة قوة ضاربة و عائق و حائط صد بهذة القوة النيرانية المزهلة حتى للميركافا صاحبة اقوى تدريع فى العالم

و طبعا اضافة لممسزات هذة المدرعة اننى لا اعتقد ممانعة الصين فى تصنيعها برخصة فى مصر

و شكرا لك على طرح هذا النقاش الجميل

تحياتى

اولا : الاخ العزيز احمد :

1 - المنتدي بأكمله اختلف معي حول الليوبارد .   
2 - التنين الصيني المذكور من وجهة نظري سيقدم مميزات اقل من البي ام بي-3 بكل تسليحها الممتاز او البوما بتسليحها الممتاز ايضا وامكانية نقلها لثمانية جنود ، كما انه يعيبه نفس العيب الذي يعيب المدرعة الاوكرانية btr-4 والتي اشار اليها الاخ الكريم zatouna وهو الارتفاع عن سطح الارض مقارنة بالروسية والالمانية .


ثانيا : الاخ العزيز الاستاذ امين :

تحياتي اليك .
" لم اقتبس مساهمتك لانها طويلة ، بالاضافة الي كثرة الرموز بها ، يرجي حذف تلك الرموز وان تعذر يرجي ان ترسل لي رسالة خاصة وسأقوم انا بهذا الامر باذن الله " / اما بالنسبة لتعليقك :

- سبق وان قمت بالرد في نقطة الدبابة المصرية الصنع في مساهمات اخوة زملاء لنا .
- البندقية الروسية الجديدة تتفوق عليها نظيرتها الامريكية وهناك نقطة اخري وهي ان البندقية الامريكية خاضت معارك وحازت علي الرضا التام من مستخدميها ، وان كان رخصة تصنيع للبندقية الروسية قد تقلب الطاولة لصالحها .
- الكورنيت ام قادم في الصفقة الروسية باذن الله .

ثالثا : الاخ العزيز محمد البرنس : 

- اعتقد انه لو لم يكن خيار الليوبارد مناسبا فأنه من الافضل التوجة للروس قطعا مع التي-90 ، الروس لديهم خبرة اعرق بكثير من الكوريين ، دباباتهم لم تتوقف يوما عن دخول المعارك وهم يعدلون فيها بناء علي ذلك وهذه نقطة هامة .
- لم اذكر المروحيات عندك حق ولكن قصد الموضوع الرئيسي هو القوات المتواجدة في سيناء .