اقتباس :

او انها ليست قابلة للتحقيق .............
دون ان يكلف نفسه ان يسأل عن مصدرها ..............
ودون ان يعرف سيناريوهاتها الغير قابلة للتحقيق ..........
واستغرب لان كونها " ليست قابلة للتحقيق " يعنى انها موجودة ............
ولا يعنى " لا وجود لها " ............
كيف هى غير موجودة  , وغير قابلة للتحقيق ...............

رغم انه لم يذكر عنها اى تفاصيل ..............
انتبه لما تكتب اخ abojo .................
اما فائدة طرح معلومة فهذا احدده انا  ..

اقتباس :

عندما تفترض ان تستطيع اثيوبيا التي لا حول لها ولا قوه
ان تجابه اقوي جيش في افريقيا .. يبقي المبالغه منك يا اخي
جيش معدم لا يمتلك غير 16 مقاتله سو 27 غير محدثه ولا مزوده بصواريخ ار 77 وبعض طائرات ميج 21 عتيقه
ولا يمتلكو اجهزة انذار مبكر ولا اجهزة مكافحة تشويش ولا معدات حرب الكترونيه ولا دفاعات جويه محترمه
ماذا تتوقع ان يفعل !!
ولو افترضنا جدلا صعود السو 27 للسماء ستتساقط كالذباب
والسبب انها ستكون وحيده دون مسانده راداريه او الكترونيه ولن تستطيع مقاومة التشويش وقد تصاب بالعمي الراداري
لان في المقابل طرف يمتلك طائرات اواكس يمكنها كشف السو27 من 500 كلم ! وطائرات حرب الكترونيه للتشويش ومقاتلات حديثه اف 16 بلوك 52 + ميراج 2000 بها صواريخ تسقطها
من مسافات بعيده !
وصواريخ للاخماد كالهارم والارمات لضرب الرادارات والدفاعات الاثيوبيه ..
الموضوع منتهي
+
صواريخ الار 77 غير موجوده في اثيوبيا والا عليك الاثبات من مصادر محترمه

وفي الحرب الاثيوبيه الارتريه تم استخدام صواريخ الار 27
واطلق 24 صاروخ من الطرفين في تلك الحرب وصاروخ واحد فقط اصاب هدفه "لم يصيبه اصابه مباشره وانفجر بجانبه" !!
http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_%28air-to-air_missile%29
دقه متناهيه كما تري !! وصواريخ يجب ان يرتعد الطيارين المصريين منها !!!
 

تقييم اخويا lito على الادله والبراهين واتمنى من الاخ salih ان يعطينا دلائل وبراهين على ما يقوله بشان استحالات الضربه وقدرات اثيوبيا القتاليه وان يرد  عليك بعدما جئت له بالدلائل عن القدرات الاثيوبيه المحدوده وفى الحرب مع  جارتها اريتريا التى بدورها لا تملك اى قوه عسكريه تذكر  بنفس القدر الذى يسخر به كثيرا فى تعليقاته

Manfred von richthofen كتب:

هنا مربط الفرس .. الضربة ستكون قوية وخاطفة ومفاجئة = ناجحة

وكل هذا يعتمد على التوقيت المناسب ... اذ لا يمكن توجيه ضربة في وقت تتوقعه اثيوبيا وتجهز له 

ايضا اثيوبيا تخطط لادخل مقاتلة لا يستها ن بها لقواتها وهي سوخوي 30 يعدد 18 مقاتلة

مصدر

 منها 10 من الطراز MK و8 منالطراز K كان يستعملها سلاح الجو الهندي منذ التسعينات وابدلها بالطراز الاقوى على الاطلاق mKI وروسيا حسب المصدر وعدد من المصادر الاخرى ستتمكن من الحصول على المقاتلة من بين فكي فيتنام والسودان ... وعموما ربما تبرم صفقة لشراء صواريخ BVR - R-77 

واسضا نقطة هامة نوه لها احد الاعضاء بان اثيوبيا تمتلك الصاروخ R-27 طويل المدى وهو صاروخ قوي جدا وخطورت الحقيقية تكمن في نظام التوجيه السلبي الخاص به  في اكثر نسخة اضافة لنسخة متوسطة الى قصيرة المدى عملة بالاشعة تحت الحمراء ونسخة متوسطة المدى بتوجيه الراداري نصف النشط بالاضافة الى الصاروخ الرئيس الموجه سلبيا ... واغلب نسخ الصاروخ ذات مدى اقصى 130 كلم 

وعموما وعلى حسب كلام الاخ علام فان السبب الاساسي لنجاح الضربة هو عامل المفاجاة ... فصاحب الضربة الاولى والمفاجئة دائما ما ينتصر 

عامل المفاجاة ليس عامل ثابت ، بمعني انك من الممكن ان تحققه في اي وقت ولكن المهم " الطريقة " ، لقد حشدنا كل الجيش المصري علي خط القناة ، وحشدت سوريا جيشها ومع ذلك لم تتوقع اسرائيل ان تكون الضربة في الثانية ظهر السادس من اكتوبر ، هذا ما اتحدث عنه ، المفاجاة ليست امر ثابت .

اخي الكريم وكل الاخوة هنا في حالة ادخال اثيوبيا هذه المقاتلات لن يتغير الامر كثيرا للعديد من الاسباب ، لان عملية القتال الجوي في عصرنا الحالي ليست كالقتال في الحرب العالمية الثانية مثلا ، فالمقارنة لايمكن ان تتوقف علي مقاتلة ضد مقاتلة ، هناك اخي الكريم طائرات الحرب الالكترونية المصاحبة وتأثيرها مميت اثبتته كل النتائج وبرز في كل المعارك ، ولا ادري لم نتجاهلها دائما مع ان تأثيرها واضح لاتخطئه عين ، وهناك ايضا تدريب ومستوي الطياريين ، والعديد من الطياريين تفوقوا بمقاتلات اقل امكانيات لا لشئ الا لان تدريبهم كان ارقي ، وفي هذه الحالة المذكوره اعتقد انه سيكون من الانسب تنفيذ السيناريو رقم 2 مع زيادة سرب اضافي .

صاحب الضربة الاولي هنا هو من سينتصر اخي الكريم ، ولكن بشكل عام فقد ينتصر صاحب الضربة الثانية الذي يستطيع توجية ضربة ثانية تكون نتائجها اشد تأثيرا من الضربة التي وجهت له ، واعتقد ان الاثيوبيين غير قادرين علي الاقتراب من حدود مصر اساسا ولو قادهم شيطانهم الاشر الذي لبس عقولهم من مدة الي ذلك فمرحبا بهم فنحن اهلها ، حقيقة ردك اعجبني طريقة حديثك فيه وتستحق تقييم ايجابي بلا جدال .

مصر تحتاج الى نقل قواتها الى حدود مشتركه مع اثوبيا او القيام بضربه جويه اعتمادا على مطارت دول اخر
مثل اليمن او السعوديه او السودان او اريتريا

وبالطبع السودان لن تدخل فى معركه مع اثوبيا وهى فى غنى عنها و كذلك السعوديه لن تعرض نفسها لمساله دوليه من اجل مصر فزمن حرب اكتوبر انتهى

كما ان مصر لاتمتلك الامكانيات اللوجيستكيه اوالماديه لنقل قوات جيش الى دوله اخرى من اجل الدخول فى حرب مع اثوبيا فمن الصعب ان يكون هناك دوله فاصله بين الجيش المصرى ومصر




عن الطيران المصرى فالطائرات المصريه طائرات اعتراضيه وليست طائرات هجوميه يمكنها الوصول الى اثوبيبا انطلاقا من اى مطار مصرى

كمان ان البحريه المصريه غير قادره على الوصول الى اثوبيبا وذلك لان بنظره صغيره على الخريطه سوف نجد ان اثوبيبا دوله حبيسه ليس لها سواحل بحريه ومصر لا تمتلك حاملات طائرات



 اذن مصر سوف تعتمد على عمليات فدائيه او انتحاريه يقوم بها عناصر القوات الخاصه وهى خطه قديمه اسمها جبال الشاى عتمد على الدفع بعناصر القوات الخاصه من اجل احداث ازمه فى الدوله المعتدى عليها

ولكن السادات قام بتجربة هذه المحاوله من قبل مع اثوبييا و حدثت مذبحه كبيره فى قواته ولاتزال اثوبيا تفتخر ببقايا المدافع التى غنمتها من الجيش المصرى فى تلك المعركه و تعرضها فى متحف مخصوص بهذه المعركه

كما انني  لا اظن أن المصريين يسقفوا مكتوفى الأيدى تجاه أى تهديد حقيقى يمس مياة النيل .

حفظ الله مصر

Almosheer كتب:

الكبار عندما يتكلمون نعجز نحن حتى عن وصف مدى أعجابنا وتقديرنا العميق..
موضوع السد الأثيوبى علامة فارقة من علامات المنتديات العسكرية العربية..
و الخمس تقييمات المبدأية لن تكفيه أى جزء من حقه الأصيل..
الجزء الأول منه بالذات أعجازى ويستحق أن يكون مرجع علمى لقضية السد ككل..
أشكر جميع فريق العمل على جهودهم التى بذلوها فى صنع هذا الموضوع الكبير..
و أعتذر عن عدم قراءتى كامل صفحات الموضوع لضيق الوقت الشحيح أساسا..
و لنا عودة أكيدة لقراءة جميع تعليقات الزملاء فى الموضوع الرئيسى..
وقد أخترت التعليق فى الجزء الثانى من الموضوع بالذات..
لأنه هناك عدة نقاط لفتت أنتباهى فيما يتعلق بالسيناريورهات العسكرية المحتملة..
والتى أرى أنها كانت فى حاجة لمزيد من الوقت لدراستها قبل نشرها..
و كانت تستدعى أكثر كثيرا جدا من ال 48 ساعة الفاصل الزمنى..
و سوف أبدأ معكم نقطة و جزئية هى الأهم من وجهة نظرى فى هذا الحوار :
مسألة الجزم المطلق أن ترسانة الصواريخ الباليستية المصرية تفتقد الدقة المطلوبة والرؤوس الحربية القوية لتنفيذ مهمة أفناء سد الأثيوبيين و من يساعدهم.
Long Range High precision with Powerful wareheads
خلافا لمبدأ أبوغزالة الشهير الذى أشرت أليه سابقا فى أحد نقاشاتى مع الزملاء..
لأن التفاصيل الدقيقة لهذه الأمكانيات والخصائص لم ولن يعلمها أحد منا..
وهى حكر على نخبة النخبة من علماء وخبراء مشاريع الترسانة الباليستية المصرية , حتى الأطقم الفنية العاملة على هذه الصواريخ لا تعلم سوى المقدار الذى تتطلبه طبيعة عملهم..
ولكن وبالرغم من ذلك الغموض وتلك السرية نستطيع بربط ما نشر حول قدرات تلك الترسانة فى المصادر الغربية والأمريكية , تكوين صورة ربما تكون مبهمة المعالم بعض الشئ عن تلك القدرات والتكنولوجيا التى وصلت أليها عن طريق عمليات بالغة التعقيد والسرية وما تم أكتشافه ونشره لا يمثل كل ما يحتويه ذلك البئر الغامض من أسرار وعمليات تمت فى سرية دون أكتشافها..
ولو قمنا بذلك فى هدوء ودقة شبه علمية سنجد التالى تفصيله :
 
1- مصرت حصلت فى منتصف الثمانينات على تكنولوجيا صواريخ باليستية تبلغ دقتها 0,1 % من مداها خلال أشتراكها فى تطوير مشروع الكوندور-2 .
 
2- طبقا للمصادر كان الهدف من تطوير ذلك الصاروخ هو أصابة الأهداف الثابتة عالية القيمة والأثر مثل (الموانى , مصافى البترول , المطارات والقواعد العسكرية).
 
3- منذ بداية التسعينات أستمرت مصر فى تعاونها القديم مع الصين وكوريا الشمالية ودخلت مرحلة شراكة كبيرة تمت بعد زيارات مكوكية على أعلى مستوى نتج عنها توقيع أتفاقات تطوير و أقامة مصانع لأنتاج صواريخ باليستية غير معلوم تفاصيلها.
 
4- مدى دقة وحمولة الأجيال الأحدث الحالية للصواريخ الصينية والكنولوجيا التى وصلت أليها (50 متر معدل خطأ) تجعل من مهمة أصابة السد ليست بالصعوبة التى يتخيلها البعض حتى ولو منحت الصين مصر (حليفها الكبير القديم) تكنولوجيا أقل مما هو أحدث مالدى الصين, وما الجدوى أذن من أنفاق أموال على تلك المشاريع المستمرة منذ الثمانينات و حتى يومنا هذا اذا لم تكن قادرة على أصابة أهداف عالية القيمة والأثر.
 
5- مصر والصين وقعتا أتفاقية توافق فى بداية التسعينات لتطوير مصنع صقر المصرى لتصنيع صواريخ سكود محسنة ومعها ثلاثة أنواع من صواريخ مصرية سطح-سطح, وتزامن ذلك مع أخبار حول مصنع أخر تم بناءه بالتعاون مع كوريا الشمالية (الحليف الأخر القديم) قرب القاهرة فى الفترة 1990-1991.
 
6- أصبح من المعروف والمسلم به تواجد مشروع البدر-2000 بالأضافة الى مشروع أخر وهو مشروع صاروخ الفيكتور وهو مشروع أكثر غموضا فيما يخص دقته وحمولتة أو حتى أعداده المتواجدة بالترسانة المصرية.
 
7- من أخر التقارير حول هذا المجال التى تحدثت عن أكتشاف عملية أستخباراتية سرية تم فيها نقل أجهزة توجيه متقدمة ألمانية الصنع بتكنولجيا عام 2001 لصالح مشاريع الصواريخ الباليستية المصرية وجرى تتبعها حتى اليابان ثم أختفت فجأة, وهو ما يؤكد أصرار القيادة المصرية على التطوير الدائم والحصول على أحدث ماهو متوافر فيما يخص هذا المجال , ففى الثمانينات قامت شركة ساجيم بتوريد أجهزة توجيه متقدمة لمشروع الكوندور وفى مطلع الألفية نقلت مصر أنظمة توجيه ألمانية, ولا يعرف حتى الأن أمكانيات ومدى دقة هذه الأجهزة المتطورة الغربية.
 
8- حصلت مصر على تكنولوجيا رؤوس حربية لصواريخ باليستية من شركة هانويل الأمريكية فى منتصف الثمانينات وكانت تعتمد على تكنولوجيا التفجير الغازى وهى بمثابة قنابل نووية تكتيكية .
 
9- تأثير حجم القنبلة من الوقود الغازى ذات الألف رطل من أجيالها الأولى يؤدى الى دمار كامل فى حيز 50 متر ودمار جزئى فى حيز 850 متر, وبمضاعفة الحجم و العدد يصبح عامل معدل الخطأ للصاروخ الباليسيتى غير مذكور.
 
10- كانت تفاصيل الدراسة لشركة هانويل تفصيلية وتحتوى بالأضافة الى تصميم الرأس الحربى تفاصيل أخرى حول أختبار 20 نوع مختلف من الوقود و كذلك دراسة التأثير الأنفجارى لتلك الرؤوس و أيضا القابلية المختلفة للأهداف ومدى دقة تلك الرؤوس الحربية.
 
11- حصول مصر على تكنولوجيا ألياف الكربون فى القضية الشهيرة لعبدالقادر حلمى يزيد من مدى وشبحية الرأس الحربى ويزيد من صعوبة أكتشافه.
 
12- ما نشر حول شهادة عبد القادر حلمى و أعترافه لدانيال برن أثناء التحقيق معه من أن مصر تطور الصاروخ الروسى المرعب (SS-10 missile) والذى كانت تبلغ حمولته 7000 رطلا ومعدل خطأه حسب المصادر الغربية 1800 مترا لمدى ال 12 ألف كم.
 
مما سبق نجد أن الحكم المسبق والذى أطلقه السادة الزملاء حول سيناريو أغراق صاروخى محدود بصواريخ باليستية تحقق مبدأ الردع الذى تحدث عنه المشير أبو غزالة الرجل الكبير صاحب انجاز تطوير الترسانة المصرية.
يصبح غير موضوعى وغير علمى لأن مزايا أستخدام الصواريخ الباليستية التى أسهب الزملاء فى شرحها مقارنة بسيناريو الضربة الجوية الخاطفة..
والتى سأضيف عليها نقاط هامة تالى ذكرها :
 
1- عندما يتم السيناريو بالتكنولوجيا التى نوهنا عنها فى أعلاه سيجد الأثيوبيين وكل من يقف ورائهم ومعهم أنفسهم فى مشكلة كبيرة لأنه لا يوجد رسميا ما يثبت وجود تلك التكنولوجيا بمصر.
2- قدرات جميع دول حوض النيل لا تستطيع رصد هذه الصواريخ أو أكتشاف مصدر أطلاقها فهل أطلقت من أسوان أو من أيلات أو حتى من روسيا أو من بارجة من البحر المتوسط وبالتالى سيكون النفى الرسمى المصرى للعملية عائقا أمام أثبات أن مصر من قامت بها ويحتاج ساعتها أن تكشف الولايات المتحدة عن وجهها القبيح وتظهر بوضوح من خلف الستار, حينها فقط ستكون المواجهة مباشرة ولعب السياسة على المكشوف والوضع سيكون صعبا جدا على القيادات بواشنطن لأنها ستواجه حلفا أخرى فى روسيا والصين يتربص ويتحين الفرصة فى الأمم المتحدة ومجلس الأمن.
3- أمكانية تشكيل باقة متنوعة من الرؤوس الحربية (تقليدية , وقود غازى وأرتجاجية) يزيد من فرص نجاح المهمة ولتحقيق هذا الهدف لن تبخل القيادات فى مصر بدستة وربما دستين من ترسانتها الصاروخية.
4- أستخدام هذا السيناريو سيحقق هدفا أخر أكثر أهمية وهو أرسال رسالة قوية و مرعبة لجميع أعداء مصر بالمنطقة وعلى رأس القائمة أسرائيل بالطبع, وسيحقق مبدأ الردع العميق بالشك فى أبهى صوره, ويجعل كل من يعادى مصر أو مازال يتحسس خطاه بمنطقة شرق أفريقيا يرضخ فى اذلال لما لا يستطيع أن يتصدى له مما يشكل ضغطا على مراكز صنع القرار لديهم و يحدث تغييرا فى سياستهم الخارجية فلن تنفعهم حينها أسرائيل أو حتى أمريكا ويعود المسار الى العلاقات التاريخية وروابط الدم والحياة التى تم نسيانها فى قواعد المعادلة السياسية.
5- عندما تحقق العملية نجاحا ستصبح مصدر ضغط وهلع شعبى خوفا من تدمير مدن كاملة بواسطة نفس الأسلوب وهو ما سيمثل شوكة فى حلق السياسيين الأفريقيين الذى يتشدقوا الأن بعبارات وشعارات رنانة تتحدث عن مصالح شعوبها وعندها ستنتقل المعركة الى ساحات ديارهم الخلفية.
6- أعتقد أن سيناريو الضربة الجوية الخاطفة بأستخدام طائرات السى –130 لألقاء قنبلة النصر-9000 تحتاج الى العمل فى ارتفاعات أكثر من 3,5 كم لأتقاء شر وسائل الدفاع الجوى القصير مثل الأيجلا والجاسكين ولا أستبعد حتى وجود الستينجر أو الأفنجر الأمريكية, وذلك يجعل مستوى دقة الأصابة لا يختلف كثيرا عن أستخدام الصواريخ الباليستية.
 
7- أحتمالية فقدان ولو طائرة واحدة أو الأبشع فقدان أو أسر طيار واحد سيشكل مشكلة أعلامية و قضية رأى عام دولى كبيرة سيستغلها الخصوم بكل كفائة, كما أن هجومك حتى ولو كان خاطفا وناجحا نجاح منقطع النظير فسيكون أتهامك و أثبات قيامك به سهلا جدا حتى على الطرف الأثيوبى الأقل تكنولوجيا.
 
سيناريو الضربة الجوية الخاطفة بحيثياته ونظرياته المختلفه سيناريو محترم جدا وتم تطبييقه فى التاريخ العسكرى عدة مرات بنجاح كما ذكر سابقا بالموضوع , لكن ما قد تضيفه الصواريخ البليستية كما شرحت سابقا  بالرغم من معلوماتنا القليلة أو المعدومة عنها..
يجعل من السيناريو الخاص بها موضوعا هاما للنقاش وليس قضية محسومة ومنتهية كما يعتقد بعض زملائنا الأفاضل..
 

المصادر كلها هنا

اولا شكرا لك علي هذا الشرح الوافي والجميل 
ثانيا - اخيرا وجدت احد المنصفين لاختياري الصحيح وهو الصواريخ البالستيه 
يبدوا ان بعض الاخوه ينحاز لوجهه نظره وقد تكون مخطئه ويصر عليها 
نحترم كل الاراء والافكار ويجب ايضا علي الاخرين احترام افكارنا وارائنا كذلك 
شكرا للمشير ولجميع الاخوه والاختلاف لا يفسد للود قضيه