| سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33 المهنة : طالب في كلية العلوم المزاج : الي العلا في سبيل المجد التسجيل : 07/01/2012 عدد المساهمات : 4369 معدل النشاط : 5165 التقييم : 459 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الإثنين 31 مارس 2014 - 15:50 | | | - tn-army كتب:
السلام عليكم أخي أبوجو . بخصوص تكتيكات الهجوم التي أوردتها في موضوعك لي بعض الملاحظات . 1ـ أنا ضد إستخدام السي 130 في مهمة خطيرة جدا ! فلتقصف السد يجب أن تطير على علو منخفض لغياب تقنيات تهديف و التوجيه في الطائرة و القنبلة على حد سواء من و وجوب تسديد ظربة مباشرة لتدمير هدف بمواصفات سد ضخم . و في إرتفاع منخفض تصبح فريسة للدفاعات الأرضية الكتفية و المدفعية المضادة للطيران التي من المستحيل أن تستطيع القوة الجوية تطهير الأرض منها لأنها أهدام مموهة ، صغيرة ، و كثيرة المناورة و يبقى السلاح الوحيد ضدها هو الفليرز . فكم ستتحمل من هجوم ؟ خاصة أن سرعة منخفضة لعملاق كسول يعني فرص أكثر للهجوم . لهذا لا أرى السي 130 طائرة مناسبة لمثل هذا الهجوم .
كلامك به الكثير من الاخطاء والمغالطات فالسي 130 ليست بالضروره ان تطير علي ارتفاع منخفض جدا لالقاء القنابل ثم تقع في خطر الشيلكا والايجلا ! يكفي ان تطير فوق سقف هذه الصواريخ 3.5 كلم لتتجنبها .. + هذا سيناريو ضمن سينارويهات طرحت في الموضوع
- tn-army كتب:
- إستهنت كثيرا بالدفاع الجوي الأثيوبي فهو حسب المنظومات التي يشغلها محترم جدا بالنسبة لهجوم بمقاتلات جيل رابع !
اين هو الدفاع الجوي المحترم يا اخي !!! تحدث بالعقل كل البطاريات التي تمتلكها اثيوبيا غير محدثه وقديمه جدا يسهل اخمادها او التشويش عليها الكترونيا اما بالنسبه لحديثك علي مقاتلات الجيل الرابع فاقوي سلاح جوي الان في المنطقه "اسرائيل" مقاتلاته من الجيل الرابع !!
- tn-army كتب:
- لهذا لا يصح الإستهانة بالعدو فموضوعك يبرز السام و السو 27 و كأنها لعب أطفال !
نعم يا اخي منظومات مثل السام 2 العتيقه التي لم تحدث ومثلها السو 27 بنسخه قديمه تعتبر لعب اطفال لو قارنتها بقدارت الطائرات المهاجمه .. فمثلا السام 2 يمكن اخماده بصواريخ الارمات او الهارم ومداهم 120 كلم اي 4 اضعاف مدي صواريخ السام .. اين التهديد الذي يشكله الدفاع الجوي الاثيوبي !! كذلك الامر مع السو 27 الغير محدثه لو وضعتها في مقابل طائرات مثل الميراج 2000 والاف 16 بلوك 52 مدعومين بطائرات حرب اللكترونيه وتشويش وطائرات اواكس وخبره طياريين وقتها ستصبح السو 27 مثل لعب الاطفال !! |
|
| |
النبوت
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 17/11/2013 عدد المساهمات : 820 معدل النشاط : 947 التقييم : 20 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الإثنين 31 مارس 2014 - 15:56 | | | - Captain Kimo كتب:
- مع احترامي لصاحب فكرة او مقال ان الطائرات اقلعت من مطار مصري لتعبر الخليج كلة بالكامل وتذهب لايران تحرر الرهائن وترجع الخليج بالكامل لتنزل في مكان الاقلاع ؟؟ طب متطلع من اي دولة اخري عربية فيها قواعد امريكية مثل قطر او بعض الدول الاخري مثل تركيا ؟؟ الم نفكر مثلا بهذا ؟ حتص نصدق التقارير المغلوطة
لم يكن ايامها توجد قواعد امريكيه بالخليج وتركيا علي ما اعتقد الطائرات التي اقلعت من مصر هي الc130 اما المروحيات كانت من فوق حامله الطائرات وهذة حادثه مشهوره |
|
| |
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الإثنين 31 مارس 2014 - 15:57 | | | يرجى الالتزام بمسار الموضوع !!؟
والا سوف يتم التبليغ !
|
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الإثنين 31 مارس 2014 - 16:38 | | | |
|
| |
tn-army
مقـــدم
الـبلد : العمر : 32 المهنة : اقتصادي المزاج : mouch 5ayeb التسجيل : 17/01/2013 عدد المساهمات : 1049 معدل النشاط : 1042 التقييم : 66 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الإثنين 31 مارس 2014 - 16:59 | | | - LITO كتب:
كلامك به الكثير من الاخطاء والمغالطات فالسي 130 ليست بالضروره ان تطير علي ارتفاع منخفض جدا لالقاء القنابل ثم تقع في خطر الشيلكا والايجلا ! يكفي ان تطير فوق سقف هذه الصواريخ 3.5 كلم لتتجنبها .. + هذا سيناريو ضمن سينارويهات طرحت في الموضوع
نعم تستطيع السي 130 أن ترمي القنبلة من إرتفاع + 3500 متر و لكن عامل الدقة لن يكون في المستوى المطلوب خاصة أن قنابل التفجير الغازي لم تصمم لتدمير التحصينات فإذا لم تكن الإصابة مباشرة و دقيقة لن تحقق النتيجة المرجوة ! فهذا سد يعني ألاف الأطنان من الخرسانة المسلحة . الأفضل قنابل أقل حجم و أفضل توجيه مثل في السيناريو الثاني
اين هو الدفاع الجوي المحترم يا اخي !!! تحدث بالعقل كل البطاريات التي تمتلكها اثيوبيا غير محدثه وقديمه جدا يسهل اخمادها او التشويش عليها الكترونيا اما بالنسبه لحديثك علي مقاتلات الجيل الرابع فاقوي سلاح جوي الان في المنطقه "اسرائيل" مقاتلاته من الجيل الرابع !!
أنا أعلم أنه يمكن تدمير الدفاع الجوي والدليل أنني أبرزت ذلك في خطة قبل أن تكتبوا الموضوع ولكن يجب التركيز قليلا على كيفية التدمير و السلاح المستخدم فيه . فصحيح أن هذا بديهي أن يتم بالهارم بالنسبة للأعضاء الذين يمتلكون خبرة و ثقافة عسكرية و لكن هناك من لا يدرك ذلك من الأعضاء الجدد يجب تسهيل الأمر عليه . و أوردت مثال على حذر قوة عالمية مثل الناتو من دفاع جوي مماثل . فالمفجأت يمكن أن تقع . أما عن جزئية مقاتلات الجيل الرابع فالكل يستعملها بخلاف أمريكا و لكن حتى الصهاينة أكثر من سجل نجاحات في هذا النوع من الهجمات الخاطفة في التاريخ العسكري الحديث لم يهاجموا هدف بهذا الحجم فالمعضلة و مركز المصاعب في السد نفسه و ليس في الدفاع الجوي الذي يحميه .
نعم يا اخي منظومات مثل السام 2 العتيقه التي لم تحدث ومثلها السو 27 بنسخه قديمه تعتبر لعب اطفال لو قارنتها بقدارت الطائرات المهاجمه .. فمثلا السام 2 يمكن اخماده بصواريخ الارمات او الهارم ومداهم 120 كلم اي 4 اضعاف مدي صواريخ السام .. اين التهديد الذي يشكله الدفاع الجوي الاثيوبي !! كذلك الامر مع السو 27 الغير محدثه لو وضعتها في مقابل طائرات مثل الميراج 2000 والاف 16 بلوك 52 مدعومين بطائرات حرب اللكترونيه وتشويش وطائرات اواكس وخبره طياريين وقتها ستصبح السو 27 مثل لعب الاطفال !!
الكلام الذي تقوله لم تقله حتى قوى عالمية في مواجهة وضعيات مماثلة و أخبرني إن كنت مخطئ فلكل دولة أساليب دفاعية ضد ما ذكرته من الأسلحة و هناك مناورات و كمائن يجب أن تأخذ بعين الإعتبار لكي لا تحدث مفاجأت سيئة لا قدر الله
|
|
| |
Fawzy
خبير استراتيجي
الـبلد : العمر : 45 المهنة : الادارة المزاج : Rothmans التسجيل : 19/08/2007 عدد المساهمات : 2069 معدل النشاط : 684 التقييم : 116 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الإثنين 31 مارس 2014 - 18:21 | | | السلام عليكم ......... تابعت الموضوع وما دار فيه , وحقيقة يستحق التقدير .......... 3 سنياريوهات طرحت للتعامل مع الازمة الاثيوبية بالتدخل المباشر ........... وقبل ان اتحدث عن سيناريو رابع , يجب التأكيد على ان الازمة الحالية مع اثيوبيا ليست وليده اليوم , فمنذ 1957 وهناك رغبة اثيوبية فى استغلال اكبر للمياه لديها , وتبلور الامر فى عام 1963 وبدوافع امريكية بدراسة انشاء 26 سد وخزان " بعد مساعدة الاتحاد السوفيتى لمصر فى بناء السد العالى " , ودخلت اسرائيل على الخط منذ منتصف السبعينات لامتلاك ورقة ضغط قوية على مصر ............ وان كانت السياسة المصرية قد اعتمدت سياسة التسويف والتخويف تجاه الازمات النائمة مع اثيوبيا وغيرها , الا ان القيادة السياسية لم تهمل وضع سيناريوهات محتمله للتدخل العسكرى ضد جميع دول حوض النيل ........... وكما تسارعت وتيره احياء اثيوبيا لبعض المشروعات المائية على النيل الازرق وتردى العلاقات مع ليبيا اواخر السبعينات ووصول جبهة الانقاذ الى سده الحكم اواخر الثمانينات , نشطت عملية اعداد الخطط العسكرية وتحديث ما هو موجود .......... وكانت بعض الخطط التى عرف اسمها هى الخطة " عايدة " للتدخل ضد اثيوبيا , العملية " التمساح " للتدخل ضد ليبيا , العملية " درب الاربعين " للتدخل ضد السودان , العملية " الشادى الاخضر " لاحتلال مثلث الحدود مع ليبيا والسودان امتدادا حتى تشاد .............. نأتى للسناريوا الرابع وسأطرحه فى نقاط محدده .............. التدخل يجب ان يكون بمعرفة طرف ثانى وبمعاونة مصرية ............... جبهة تحرير اوجادين , فصيل صومالى يحارب الدولة الاثيوبية , والصومال " كدولة " يمكن استخدامها ............... قليل من الدعم المادى والعسكرى والتنظيم وفتح خطوط الاتصال مع الصومال ومع جبهة تحرير اوجادين واحتوائهم شيئ اولى ومطلوب , مع احتواء اريتريا واجتذابها بعيد عن اسرائيل وتقوية موقفها ضد اثيوبيا ................ فى غضون شهور قليلة وهى فترة يمكن تحملها , يكن ان يكون لدينا جبهة تضم بضع آلاف من الرجال ودولة يمكن ان تقدم دعم لاى عملية تطال السد او غيره من الاهداف الحيوية .............. اعتقد ان هذا السيناريو اقل تكلفة و اكثر نظافة وقابلية للتنفيذ فى ظل الظروف الحالية وفى المستقبل المنظور .............. التدخل العسكرى الصريح " بغض النظر عن قبولة دوليا افريقيا " , او دون دعم طرف فى المنطقة سيكون اكثر صعوبة وتكلفة فى حالة فشلة لا قدر الله او فى حالة نجاحه وتوقع رد فعل اثيوبى " وان كان احتمال ضعيف " ............. ارى ان انسب الحلول هو اختراع عدو لعدوى يشتت قواه ويضعه تحت ضغط وتهديد مستمر , ويمكنه ان يقوم بمفرده او بمشاركة ودعم منى فى تنفيذ كثير من العمليات التى توقف العمل فى السد وفى اى مشروع له فائدة لاثيوبيا ................ تحياتى ..............
|
|
| |
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College student المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011 عدد المساهمات : 7924 معدل النشاط : 6296 التقييم : 271 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 5:25 | | | - Fawzy كتب:
- السلام عليكم .........
تابعت الموضوع وما دار فيه , وحقيقة يستحق التقدير .......... 3 سنياريوهات طرحت للتعامل مع الازمة الاثيوبية بالتدخل المباشر ........... وقبل ان اتحدث عن سيناريو رابع , يجب التأكيد على ان الازمة الحالية مع اثيوبيا ليست وليده اليوم , فمنذ 1957 وهناك رغبة اثيوبية فى استغلال اكبر للمياه لديها , وتبلور الامر فى عام 1963 وبدوافع امريكية بدراسة انشاء 26 سد وخزان " بعد مساعدة الاتحاد السوفيتى لمصر فى بناء السد العالى " , ودخلت اسرائيل على الخط منذ منتصف السبعينات لامتلاك ورقة ضغط قوية على مصر ............ وان كانت السياسة المصرية قد اعتمدت سياسة التسويف والتخويف تجاه الازمات النائمة مع اثيوبيا وغيرها , الا ان القيادة السياسية لم تهمل وضع سيناريوهات محتمله للتدخل العسكرى ضد جميع دول حوض النيل ........... وكما تسارعت وتيره احياء اثيوبيا لبعض المشروعات المائية على النيل الازرق وتردى العلاقات مع ليبيا اواخر السبعينات ووصول جبهة الانقاذ الى سده الحكم اواخر الثمانينات , نشطت عملية اعداد الخطط العسكرية وتحديث ما هو موجود .......... وكانت بعض الخطط التى عرف اسمها هى الخطة " عايدة " للتدخل ضد اثيوبيا , العملية " التمساح " للتدخل ضد ليبيا , العملية " درب الاربعين " للتدخل ضد السودان , العملية " الشادى الاخضر " لاحتلال مثلث الحدود مع ليبيا والسودان امتدادا حتى تشاد .............. نأتى للسناريوا الرابع وسأطرحه فى نقاط محدده .............. التدخل يجب ان يكون بمعرفة طرف ثانى وبمعاونة مصرية ............... جبهة تحرير اوجادين , فصيل صومالى يحارب الدولة الاثيوبية , والصومال " كدولة " يمكن استخدامها ............... قليل من الدعم المادى والعسكرى والتنظيم وفتح خطوط الاتصال مع الصومال ومع جبهة تحرير اوجادين واحتوائهم شيئ اولى ومطلوب , مع احتواء اريتريا واجتذابها بعيد عن اسرائيل وتقوية موقفها ضد اثيوبيا ................ فى غضون شهور قليلة وهى فترة يمكن تحملها , يكن ان يكون لدينا جبهة تضم بضع آلاف من الرجال ودولة يمكن ان تقدم دعم لاى عملية تطال السد او غيره من الاهداف الحيوية .............. اعتقد ان هذا السيناريو اقل تكلفة و اكثر نظافة وقابلية للتنفيذ فى ظل الظروف الحالية وفى المستقبل المنظور .............. التدخل العسكرى الصريح " بغض النظر عن قبولة دوليا افريقيا " , او دون دعم طرف فى المنطقة سيكون اكثر صعوبة وتكلفة فى حالة فشلة لا قدر الله او فى حالة نجاحه وتوقع رد فعل اثيوبى " وان كان احتمال ضعيف " ............. ارى ان انسب الحلول هو اختراع عدو لعدوى يشتت قواه ويضعه تحت ضغط وتهديد مستمر , ويمكنه ان يقوم بمفرده او بمشاركة ودعم منى فى تنفيذ كثير من العمليات التى توقف العمل فى السد وفى اى مشروع له فائدة لاثيوبيا ................ تحياتى ..............
ما هذا الكلام اخي محمد ؟؟ دائما ما تأتي بمعلومات غريبه ، مثلا مره زكرت ان المخابرات المصريه اختطفت كارلوس اعتي ارهابي (الذي تطارده كل مخابرات العالم) من منزله في الخرطوم !! رغم ان الكل يعرف ان المخابرات السودانيه هي من قبضت عليه خارج السودان ثم هربته الي السودان لانه مطلوب اصلا جنائيا و عليه حكم من محكمه سودانيه ، قضي فتره في سجن سوداني بعدها تم تسليمه لفرنسا التي ايضا لديها احكام ضده
و الان تتحدث عن خطه مصريه لغزو السودان
|
|
| |
Ali niss
field marshal
الـبلد : المهنة : كاتب المزاج : عصبى جدا التسجيل : 30/06/2011 عدد المساهمات : 9152 معدل النشاط : 9956 التقييم : 603 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College student المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011 عدد المساهمات : 7924 معدل النشاط : 6296 التقييم : 271 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 6:50 | | | - Ali niss كتب:
معقوله يا صالح ما سمعته بالمسميات دى؟؟ زمان كان عندهم الاخطبوط و السحالى و الفيل كمان كيف ما سمعت ، عمليه قامت بها السحالي ضربت بها قيادة التمرد بقيادة جون قرنق و اجبرته علي توقيع اتفاقيه السلام معنا و الاخطبوط و الما عارف شنو كده برضو عندو عمليات في شرق السودان لسه ياما حنشوف يا علي بطولات وهميه تبني فوق اسم السودان عوده للموضوع سناريو العمليه البرية اوضحت كثيرا لهم يا علي انهم لا تحدث حتي في افلام هوليود ، فكيف ستنقل مئات الاطنان الكافيه لنسف السد الي اثيوبيا ؟؟ نعم المخابرات المصريه ستنقلها !! (للتزكير عمليه الحج كانت ثلاث صوابع متفجرات وزنها 15 كيلوجرام فقط لا غير) (افترضنا ان المخابرات المصريه ستنقلها) كيف سيحمل الكوماندوز المنفذ للعمليه كل هذه المتفجرات (بايديهم ؟؟) ام سيساعدهم الاثيوبيين كاكرام للضيف !! كيف سيحملون المتفجرات التي وزنها بالاطنان الي قلب منطقه يحرسها مئات العساكر و دوريات لا تتوقف حتي في وضح النهار + انه قرب اي سد يتواجد وحدات رصد و تعقب للمخابرات ! و ايضا وحدات نخبه من الجيش تكون جاهزه علي الدوام لاحباط هجوم ارهابي ! في الخرطوم هناك خزان صغير يسمي خزان جبل اولياء لا يشكل اهميه استراتيجيه رغم هذا من يري الدوريات التي تؤمن السد ستفكر للحظه اذا ما هو حجم القوات التي تؤمن السدود الضخمه و الاستراتيجيه و التي انهيارها قد يغرق دوله كامله !! و المتفجرات يجب ان تزرع في قلب السد لانه لا يمكن الاقتراب من جسم السد من الاجناب !!! لكن بالمقابل في سناريو الضربه الجوية لو افترضت ان الاثيوبيين قد يشعرو بالضربه فانا ابالغ و لو افترضت ان 18 مقاتله سو27 و 15 ميج 21 و عدد اخر من الميج23 قد يشكل ادني تهديد للقاذفات الضعيفه المناوره فانا ايضا ابالغ لو افترضت ان المقاتلات الاثيوبيه قد تقلع اصلا فانا ابالغ و قالو ان المقاتلات الاثيوبيه يقودها مرتزقه روس لهذا سيهربو ، و لو افترضت انهم سيفكرو انهم قد يفكرو في مواجهه الميراج 2000 فانا ابالغ اخيرا هل سمعت ان الميج 29 خاضعه للسيادة الروسيه مع العرب مافيش مستحيل ، الواقع مستحيل و المستحيل هو الواقع ما اقوله صحيح و مؤكد لا يحتمل الخطأ و ما تفترضه انت خطأ و لا يحتمل الصواب |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 13:17 | | | |
|
| |
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College student المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011 عدد المساهمات : 7924 معدل النشاط : 6296 التقييم : 271 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 13:58 | | | - abojo كتب:
العمليات التي ذكرها الأخ فوزي لا وجود لها وليست قابلة للتحقيق واقعيا ولست أعرف ما فائدة طرحها هنا ؟! فكرة إستخدام طرف أخر واردة ولكن الوقت سيكون العائق الأكبر ...
الأخ صالح ... لقد قمت بالرد عليك بالعلم والمنطق ووضحت لك أن تصوراتك لقدرات "الشقيقة" أثويبيا في صد "العدوان" المصري هي مبالغ فيها وتتعارض مع أبسط قواعد العمليات الجوية التي من الواضح أنك لا تدري عنها شيئا ... وبدلا من أن ترد على كلامي بمنطق تلجأ للسخرية و أستغرب أن تسخر من معلومات صحيحة لمجرد أنك تجهلها و تتمنى غيرها !! الطائرات المقاتلة تختلف عن الطائرات الورق التي قد تطيرها على البحر حيث تتمتع الطائرة الورق بميزة هامة وهي أنها لا تحتاج لوقت طويل لكي تحلق في وجود رياح مواتية !! ليس من المبالغة أن نفترض أن دولة لم تحارب خصما قويا في تاريخها لا تستطيع مواجهة أقوى قوة عسكرية في أفريقيا ... ليس من المبالغة أن نفترض أن دولة لا تمتلك أي معدات "حقيقية" للحرب الألكترونية ستعجز في مواجهة عمليات تشويش مكثفة من منظومات لم ترى مثلها من قبل ... ليس هناك أي مبالغة في أن نفترض أن درجة جهوزية أثيوبيا أقل من درجة جهوزية روسيا !!! المبالغة هي أن نفسر مقتل يقتل طيار روسي في طائرة ميج-29 "غير روسية" على أنه ربما كان يؤجرها ليقضي مشوارا وليس طيارا مقاتلا مأجورا !
لا اسخر منك تحديدا ، لا تأخذها بشكل شخصي رجاء
طيب اضرب مثل بسيط ، الم تفترض بان القنبله نصر يمكن تحميلها علي c130 ؟ لانه بالمنطق كيف ستصنع مصر قنبله لا تسطيع استعمالها !
بنفس المنطق كيف ستأتي اثيوبيا بمقاتلات لا تكش و لا نش و مجرده ميزاتها ؟ لهذا افتراض الار 77 محتمل جدا جدا (امر يجيب ان يكون في الحسبان و هو يزيد من خطر العمليه في حال فضحها و المقاتلات و القاذفات في سماء اثيوبيا)
و هذه النقطه سيتحسس منها البعض ، لكن الدوله الوحيده في المنطقه التي لديها قدرات علي ضربه صامته خاطفه هي دولة الكيان اسرائيل
و الله قاذفه تحمل علم مصر تسقطها اثيوبيا عندي مثل التي تحمل علم السودان
رأئي باختصار في الضربه بريا : مستحيله تماما تماما جوية : لم انفي امكانيه التشويش علي الدفاع الجوي الاثيوبي لهذا دخول المقاتلات و القاذفات سهل نوعا ما ، بعد دخول القوات المنفذه الي العمق الاثيوبي اظن امكانيه تلافي التشويش (من الجانب الاثيوبي وارده جدا) خصوصا لو هناك خبراء اسرئيلين ! عندها ماذا سيحدث ؟ تبدأ علي الاقل السو27 بالاقلاع التي يقودها مرتزقه مدربون و هنا انتم مصرون علي انه حتي في هذه الحاله لا يوجد ادني خطر علي القاذفات !
و الله اعلم |
|
| |
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33 المهنة : طالب في كلية العلوم المزاج : الي العلا في سبيل المجد التسجيل : 07/01/2012 عدد المساهمات : 4369 معدل النشاط : 5165 التقييم : 459 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 14:21 | | | - salih sam كتب:
لكن بالمقابل في سناريو الضربه الجوية لو افترضت ان الاثيوبيين قد يشعرو بالضربه فانا ابالغ و لو افترضت ان 18 مقاتله سو27 و 15 ميج21 و عدد اخر من الميج23 قد يشكل ادني تهديد للقاذفات الضعيفه المناوره فانا ايضا ابالغ لو افترضت ان المقاتلات الاثيوبيه قد تقلع اصلا فانا ابالغ و قالو ان المقاتلات الاثيوبيه يقودها مرتزقه روس لهذا سيهربو ، و لو افترضت انهم سيفكرو انهم قد يفكرو في مواجهه الميراج 2000 فانا ابالغ اخيرا هل سمعت ان الميج 29 خاضعه للسيادة الروسيه مع العرب مافيش مستحيل ، الواقع مستحيل و المستحيل هو الواقع ما اقوله صحيح و مؤكد لا يحتمل الخطأ و ما تفترضه انت خطأ و لا يحتمل الصواب عندما تفترض ان تستطيع اثيوبيا التي لا حول لها ولا قوه ان تجابه اقوي جيش في افريقيا .. يبقي المبالغه منك يا اخي جيش معدم لا يمتلك غير 16 مقاتله سو 27 غير محدثه ولا مزوده بصواريخ ار 77 وبعض طائرات ميج 21 عتيقه ولا يمتلكو اجهزة انذار مبكر ولا اجهزة مكافحة تشويش ولا معدات حرب الكترونيه ولا دفاعات جويه محترمه ماذا تتوقع ان يفعل !! ولو افترضنا جدلا صعود السو 27 للسماء ستتساقط كالذباب والسبب انها ستكون وحيده دون مسانده راداريه او الكترونيه ولن تستطيع مقاومة التشويش وقد تصاب بالعمي الراداري لان في المقابل طرف يمتلك طائرات اواكس يمكنها كشف السو27 من 500 كلم ! وطائرات حرب الكترونيه للتشويش ومقاتلات حديثه اف 16 بلوك 52 + ميراج 2000 بها صواريخ تسقطها من مسافات بعيده ! وصواريخ للاخماد كالهارم والارمات لضرب الرادارات والدفاعات الاثيوبيه .. الموضوع منتهي + صواريخ الار 77 غير موجوده في اثيوبيا والا عليك الاثبات من مصادر محترمه
وفي الحرب الاثيوبيه الارتريه تم استخدام صواريخ الار 27 واطلق 24 صاروخ من الطرفين في تلك الحرب وصاروخ واحد فقط اصاب هدفه "لم يصيبه اصابه مباشره وانفجر بجانبه" !! http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_%28air-to-air_missile%29 دقه متناهيه كما تري !! وصواريخ يجب ان يرتعد الطيارين المصريين منها !!! |
|
| |
amd87
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 37 المهنة : جندي و قائد في المعركة المزاج : البحث عن الأمل التسجيل : 26/02/2014 عدد المساهمات : 145 معدل النشاط : 168 التقييم : 3 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 14:56 | | | يا اخ صالح الاثيوبين عندهم ار 77 و احنا عندنا رابتور . هكذا تأخذنا المناقشات بدون مصادر . وصلت ؟ |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 16:10 | | | - اقتباس :
طيب اضرب مثل بسيط ، الم تفترض بان القنبله نصر يمكن تحميلها علي c130 ؟ لانه بالمنطق كيف ستصنع مصر قنبله لا تسطيع استعمالها ! هذا أيضا كلام يدل على عدم الإلمام بالأساسيات ! مصر "تـــصــــنـــع " النصر 9000 "تصنعها" ولا تشتريها وطبيعي أن من "يصمم" و"يصنع" شئ يوائمه على إحتياجاته إمكاناته المتوفرة
و لكن من يشتري أمر مختلف تماااااااما ! أثيويبيا "تشتري" السو-27 ولو أرادت ال R77 سيكون عليها شراءه وليس شرطا أن من يمتلك السو-27 يمتلك الR77 . الأهم أنك تتحدث عن إمتلاك دولة لسلاح دوم مصدر "موثوق ومحترم" وهذا يجعل كلامك في هذه النقطة على الأقل يدخل ضمن الهجص العسكري ! - اقتباس :
لم انفي امكانيه التشويش علي الدفاع الجوي الاثيوبي لهذا دخول المقاتلات و القاذفات سهل نوعا ما ، بعد دخول القوات المنفذه الي العمق الاثيوبي اظن امكانيه تلافي التشويش (من الجانب الاثيوبي وارده جدا) خصوصا لو هناك خبراء اسرئيلين ! عندها ماذا سيحدث ؟ تبدأ علي الاقل السو27 بالاقلاع التي يقودها مرتزقه مدربون و هنا انتم مصرون علي انه حتي في هذه الحاله لا يوجد ادني خطر علي القاذفات ! الخبراء الإسرائليين لا يمكنهم وحدهم مقاومة التشويش بل يجب أن تمتلك أثيوبيا معدات لمقاومة التشويش وهذا غير متوفر لهذا فإما أن إسرائيل ستنقل وحدات من قواتها المتخصصة في الحرب الألكترونية لأثيوبيا وهو ما يعني أنها تضع نفسها في مواجهة علنية ومباشرة مع مصر وهذا مستبعد أو أن الخبراء الإسرائليين سيذهبوا (بدون معداتهم) لمشاهدة الضربة المصرية من المقاعد الأولى!! وحتى لو حاولت السو-27 الإقلاع سترصدها الأواكس المصرية وهي على ممرات الإقلاع وستوجه المقلاتلات المصرية لإسقاطها من زوايا عمياء ! أخيرا أنا قلت بوضوح من قبل أن هناك إحتمال لخسائر في الطائرات القاذفة ولم أنف ذلك على الإطلاق ولكني أتحدث عن النتيجة النهائية ...
|
|
| |
Fawzy
خبير استراتيجي
الـبلد : العمر : 45 المهنة : الادارة المزاج : Rothmans التسجيل : 19/08/2007 عدد المساهمات : 2069 معدل النشاط : 684 التقييم : 116 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 2 أبريل 2014 - 16:44 | | | - salih sam كتب:
ما هذا الكلام اخي محمد ؟؟ دائما ما تأتي بمعلومات غريبه ، مثلا مره زكرت ان المخابرات المصريه اختطفت كارلوس اعتي ارهابي (الذي تطارده كل مخابرات العالم) من منزله في الخرطوم !! و الان تتحدث عن خطه مصريه لغزو السودان
- abojo كتب:
العمليات التي ذكرها الأخ فوزي لا وجود لها وليست قابلة للتحقيق واقعيا ولست أعرف ما فائدة طرحها هنا ؟!
قد تبدوا بعض المعلومات غريبة او حتى صادمة بالنسبه اليكم , لكن هذا لا يعنى انها غير حقيقية او لا تستند الى مصدر على اقل تقدير ................ ما طرحته هو اسماء عمليات عسكرية دون تفاصيل تدفع احد الى الاستغراب ............. او انه لا وجود لها ............ او انها ليست قابلة للتحقيق ............. دون ان يكلف نفسه ان يسأل عن مصدرها .............. ودون ان يعرف سيناريوهاتها الغير قابلة للتحقيق .......... واستغرب لان كونها " ليست قابلة للتحقيق " يعنى انها موجودة ............ ولا يعنى " لا وجود لها " ............ كيف هى غير موجودة , وغير قابلة للتحقيق ............... رغم انه لم يذكر عنها اى تفاصيل .............. انتبه لما تكتب اخ abojo ................. اما فائدة طرح معلومة فهذا احدده انا ............. هذه عمليات خطط لها فى فترات ما لمواجهة ظروف ما ............... وذكرتها لان كثير لا يعلموها وكثيرين لا يرون الخيار العسكرى ضد اثيوبيا مطروح بالاساس .............. وذكرت ما هو مطروح بمصدر متداول ولم اذكر شيئ لا يمكن اثباته ................. التعريف بما يعتبر حاليا " تاريخى " من خطط عسكرية ضد تهديدات محتملة لمياه النيل يوضح ان الخيار موجود ومطروح ............. اخيرا اخ salih sam لم اتحدث عن " غزو " السودان قلت " تدخل " ضد السودان وهناك فارق كبير بين الغزو والتدخل .............. وارجوا ان تذكرنى بمشاركتى حول كارلوس التى نوهت اليها ............ وبرجاء الاهتمام بالامر فربما اكون اخطأت فى شيئ قلته واحب دائما ان اصحح اخطائى وان اعرف ماذا اكتب ............... ما اتذكره عن كارلوس هو هذا الموضوع ................ https://army.alafdal.net/t43p20-topic انتهى ............. |
|
| |
| سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) | |
|