| سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
cabo
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 07/02/2008 عدد المساهمات : 2659 معدل النشاط : 1452 التقييم : 125 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 15:10 | | | - Egypt 777 كتب:
لكن ال 16 طائرة لن تستطيع ان تقوم بدور الحماية و اسكات الدفاع الجوى فى وقت واحد و لو تم حتى تقسيم الادوار لذا من وجهة نظرى ارى انه يتم ارسال سرب مكوم من 20 اف 16 بجانب الميراج 2000 بعضها يقوم بدور الحماية بجانب الميراج و الاخر يقوم بدور الاسكات و من وجهة نظرى انا افضل ان نضع فى حسابنا الاسوء و لو كان مستحيل .
لو رجعت الى الصفحة الثالثة ستجد سيناريوا رابع .. ومن الواضح أن فكرته كانت غير مقبولة لدى أجماع الأعضاء هنا الا أنها تعاجل نقاط عديدة تفضلت فى الأشارة اليها فى تعليقك يا عزيزى أذكر بالسناريوا الموجود فى الخلف - cabo كتب:
- بعد التحية الطيبة للأستاذ أبوجو على هذا الطرح الرائع
هناك سيناريوا قد يرى بعض الأعضاء حرجا فى الأشارة أليه لكنه سيناريوا قوى للغاية .. وأيسر تنفيذا وأقل فى عنصر المخاطرة
بالنظر الى أضعف نقاط فى وسائل الدفاع الجوى الأثيوبى سنجد قدرات هشة للغاية فى أنظمة القتال على الأرتفاعات المنخفضة وشديدة الأنخافض
معروف أن أقوى تحالفات الأن مع مصر ( السعودية - الأمارات )
أقوى علاقة دولة خارجية مع الروس
لا أجد حرجا فى طلب سرب تورنادر rg4 مسلح بالأستورم شادوو صاروخ كروز موجة بالأقمار الصناعية يتمتع بخصائص شبحية .
والأيسر هو أمكانية طلب سرب ميراج أمراتى والسبب وجود ميراج عاملة فى الجيش المصرى وعلية دخول مقاتلات ميراج واعادة طلائها بالتموية المصرى ومن ثم تزويدها بالأستورم شادوو هو امر يسير للغاية
وهذة هى أول نقطة أستخدام السلاح المناسب للمهمة
وأختيار السلاح كان بالأصل أرتكازا الى ضعف القدرات الأثيوبية فى وسائل الدفاع الجوى عند الأرتفاعات المنخفضة .
المهمة تكون بقيام مقاتلات ميراج مزودة بعدد 2 تانك وقود مع صاروخ ستورم شادوو باختراق الأجواء السودانية عند أرتفاعات شديدة الانخفاض ومن ثم تقوم بأطلاق عدة صواريخ كروز ( اغراق صاروخى ) عند أرتفاعات منخفضة
وبطبيعة الصاروخ كونة جوال سيحقق على أرتفاعات شديدة الأنخفاض متجنبا وسائل الكشف الردارى ومن ثم تحدث المفاجئة
عدة صواريخ كروز تقوم بأختراق الأجواء الثيوبية يفترض نجاح أسقاط صاروخ أو ثنين على الأكثر 3 فى حالة انتشار وسائل مكثفة للدفاعات الأرضية الأثيوبية فى محيط منطقة السد والبقية ستثل لتضرب جسم السد وأحتمالية الأصابة 100 % .
المقالات التى قامت بتنفيذ الغارة قد تكون فى طريق الأنسحاب أثناء رحلة الصواريخ الجوالة لضرب السد الذى لا يبتعد سوى 12 كم عن الحدود السودانية لذا لا يتوقع أن تقترب المقاتلات المشاركة فى الهجوم أكثر من 200 كم من الحدود الأثيوبية داخل أجواء السودان الشقيق .
وخلال رحلة تحلق الصواريخ الجوالة نحو الهدف تكون المقاتلات فى طريق العودة فى منطقة على درجة أقل من العدائية " الأجواء السوداينة " وبمجرد دخول الأجواء المصرية يمكن تخطيط عملية تزود بالوقود داخل الأجواء المصرية فى أجواء أمنة تماما .
وهذا السيناريوا هو الأقل خطورة وعنصر المخاطرة الوحيد هى رحلة المقاتلات فى أختراق أجواء السودان الشقيق .
تحياتى لك يا عزيزى أبوجو
كابوو
بمنتهى البساطة لا أجد أى حرج فى طلب دعم عربى فى الأستفادة من قدرات تقنية وتسليحية لدى أشقائنا لو رجعت الى النقاط التى أشرت حضرتك ألأيها من أخماد دفاعات جوية + أسراب حماية + السرب المنفذ للهجوم + طائرات أنذار مبكر وحرب ألكتورنية + طائرات تانكر ستجد السيناريوا الخاص بيى يتحاشى كل تلك النقاط اللهم فى الحاجة الى طائرات تانكر داخل الأجواء الأمنة الحديث عن تنفيذ هجوم من خارج أجواء العدو بمدى بيتعد 200 كم عن حدودة !! أذن يمكن حذف حيثيات كثيرة سبق نقاشها خلال الصفحات الماضية ويتبقى النقطة الأخيرة وهى وسائل الدفاع الجوى الأثيوبى عند الأرتفاعات شديدة الاخنفاض ضد صواريخ كروز متقدمة مع أفتراض سيناريوا اغارق جوى . اما قضية أستشعار العيب و الحرج فى التعاون العربى فأذكر نفسى وأياكم طبعا بسرب الهوك هنتر العراقى الذى شارك سلاح الجو المصرى اعمال القتال على الجبهة .. فلا أجيد عيب فى هذا الأمر . تحياتى لكم جيمعا كابوو |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 15:42 | | | أخي كابو .. الدعم العربي المباشر في صورة أسلحة هجومية سيعني أن العرب يحاربون أثيوبيا مجتمعين وهو أمر سيكون له مقابل سياسي لا أعتقد أن الدول العربية على إستعداد لدفعه فهناك فارق كبير بين وضع حرب أكتوبر ضد المحتل الصهيوني العدو الأول لكل العرب وبين نزاع مائي- مهما كانت أهميته لمصر!- بين مصر ودولة أفريقية ضعيفة ! الدعم العربي سيكون سياسيا في حالة إضطرار مصر للخيار العسكرية وربما يكون الضغط العربي مع مصر كفيلا بتراجع أثيوبيا وقبولها بحولو وسط تحفظ مصلحة مصر دون اللجوء للحل العسكري
|
|
| |
cabo
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 07/02/2008 عدد المساهمات : 2659 معدل النشاط : 1452 التقييم : 125 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 16:13 | | | - abojo كتب:
أخي كابو .. الدعم العربي المباشر في صورة أسلحة هجومية سيعني أن العرب يحاربون أثيوبيا مجتمعين وهو أمر سيكون له مقابل سياسي لا أعتقد أن الدول العربية على إستعداد لدفعه فهناك فارق كبير بين وضع حرب أكتوبر ضد المحتل الصهيوني العدو الأول لكل العرب وبين نزاع مائي- مهما كانت أهميته لمصر!- بين مصر ودولة أفريقية ضعيفة ! الدعم العربي سيكون سياسيا في حالة إضطرار مصر للخيار العسكرية وربما يكون الضغط العربي مع مصر كفيلا بتراجع أثيوبيا وقبولها بحولو وسط تحفظ مصلحة مصر دون اللجوء للحل العسكري
أستاذى الموقر أبوجو الأشارة الى الدعم العربى فى التنفيذ لا يعنى بالضرورة الأعلان عن وجود مشاركة عربية عقب الهجوم لو رجعنا الى سيناريوهات حضرتك كانت تهدف الى نقطة محورية فى مضمونها اعماء وسائل الكشف الردارى الأثيوبى عن اكتشاف مقاتلاتنا ثم أخماد الدفاعات الأرضية الأثيوبية التى قد تهدد الأسراب المشاركة فى التنفيذ .. والهدف هو عنصر المفاجأة لكن الملاحظة أن هذة العملية سيترتب عليها فشل فى معرفة الأسراب المشاركة فى التنفيذ أصلا ( أذا فشلت فى أكتشاف / رؤية الوحادت المعادية المشاركة فى الهجوم ) كيف سأعرف هوية المقاتلات المشاركة فى التنفيذ ؟؟ الأمر نفسة يتشابة مع السيناريوا الخاص بى والنتيجة كيف سيتم اكتشاف أسلحة عربة شاركت فى الهجوم يمكن ملاحظة ان الامارات مثلا تمتلك الميراج 2000 مثل امتلاك مصر للميراج 2000 ولا اعتقد أن قضية الطلاء وتغيير اللون والتمويهات مسألة معقدة . نقل الذخائر المتقدمة يمكن بناء خطط لضمان سرية نقلها والنتيجة ذاتها ذخائر متطورة ضربت السد الأثيوبى ولم نستطيع التعرف على هوية المنفذ وأصابع الأتهام تتجة الى مصر بصفتها المتضرر الأكبر من المشروع وهنا كيف يمكن الأشارة الى وجود تعاون عربى خلف الجوم أصلا ؟؟ حتى لو تم فضح الأمر النتيجة المتوقعة كتبتها فى الصفحة رقم 5 أثناء ردى على القاتل المخيف - cabo كتب:
لو حسبتها من البعد السياسى
ما هو أحتمال فرض عقوبات أمريكية على الأمارات التى تستضيف أراضيها قوات أمريكية تحقق مصالح مباشرة للوالايات المتحدة الامريكية ..
ما هو الموقف السعودى جراء التصعيد ضد أى أجراء عقابى ضد الامارات !! ما هى أبعاد تطور الأمر الى فرض عقوبات أمريكية على المملكة العربية السعودية بالطبع سيكون هناك مردود سلبى للغاية فى الموقف الامريكى تجاة المصرى بعد العمل العسكرى المباشر ضد أثيوبيا ..
والأفضل فى هذة الحالة أن يشاركنا بعض الأشقاء هذة العقوبة الامريكية المتوقعة وتصبح العملية نتاج مشترك لأكثر من طرف وليس مصرى فقط ..
وبالطبع لن يصدق أحد أن سلاح الجو المصرى قرر أنتهاك سيادة السودان الشقيق وستكون النظرة على الأقل هى التواطئ فى العملية العسكرية ضد دولة لها أستقلالية وهو على القانون الأمريكى عمل عدائى خارج أطار مؤسسة الأمن الدولى .
أذن من الأصح ألا تكون عملية من طرف واحد وبحساب الحلفاء المتوقعين للدول المشاركة على حسب السيناريوا الخاص بى سنجد ( مصر - الامارات - السعودية ) من خلفهم قائمة حلفاء على رأسهم عربيا دول حليفة هامة جدا جدا خلف هذا الثالوث مثل البحرين - الأردن - المغرب - وأصدقاء دوليين على وزن الروس - الصين - باكستان .
هذة الدولة تربطهم مصالح مع شبكة اخرى متوافقة فى السياسات أى أمكانية خلف موقف دولة يفضى الى تعاون أيجابى ضد أى عقوبات امريكية متوقعة ضد الثالوث المشارك فى العملية
" مصر - السعودية - الامارات "
وهنا توقع موقف عقابى فى وجود كلته على هذا الحجم قد يكون ذو أثر هامشى للغاية وبالنتيجة تحقيق مكسب مباشر بتدمير السد وجعلها منطقة غير صالحة للأنشاء مرة أخى او أستغراق سنوات أخرى لأعادة أحياء البرنامج وسط تخوف دولى من قبل المستثمرين الأجانب فى ضخ اموال فى مشروع يتهددة خطر عدم الأنتهاء أصلا ..
أذن على السيانريوا الخاص بى أفل حل هو قتل السد وتفريق دمة بين القبائل الأشاكلية هى فى أستشعار الحرج أو الكبرياء والأنوفة المصرية فى طلب أسلحة نفتقر أليها وتتيح حلولا أيسر بكثير وباعداد أقل من الأسلحة المشتركة وبنسبة أمان أعلى ومعدل خسائر متوقع فى أدنى مستوى .
فى النهاية تظل وجهة نظر خاصة ولا أستطيع أن أحجم على غير بقبولها أو رفضها تحياتى لك يا عزيزى القاتل المخيف .
أعتقادى أن حتى فى أسوئ الظروف لن تكون هناك مجازفات كبر او خسائر سياسة متوقعة تهدد أى مشاركة عربية حتى وان حدث احتمالية كشف الأمر .. عموما هى وجهة نظر خاصة حول سيناريوا رابع قابل للتنفيذ تحياتى لك يا أخى الكريم أبوجو كابوو |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 16:22 | | | - اقتباس :
- أستاذى الموقر أبوجو
الأشارة الى الدعم العربى فى التنفيذ لا يعنى بالضرورة الأعلان عن وجود مشاركة عربية عقب الهجوم
لو رجعنا الى سيناريوهات حضرتك كانت تهدف الى نقطة محورية فى مضمونها
اعماء وسائل الكشف الردارى الأثيوبى عن اكتشاف مقاتلاتنا ثم أخماد الدفاعات الأرضية الأثيوبية التى قد تهدد الأسراب المشاركة فى التنفيذ .. والهدف هو عنصر المفاجأة لكن الملاحظة أن هذة العملية سيترتب عليها فشل فى معرفة الأسراب المشاركة فى التنفيذ أصلا ( أذا فشلت فى أكتشاف / رؤية الوحادت المعادية المشاركة فى الهجوم ) كيف سأعرف هوية المقاتلات المشاركة فى التنفيذ ؟؟
الأمر نفسة يتشابة مع السيناريوا الخاص بى والنتيجة كيف سيتم اكتشاف أسلحة عربة شاركت فى الهجوم يمكن ملاحظة ان الامارات مثلا تمتلك الميراج 2000 مثل امتلاك مصر للميراج 2000 ولا اعتقد أن قضية الطلاء وتغيير اللون والتمويهات مسألة معقدة .
نقل الذخائر المتقدمة يمكن بناء خطط لضمان سرية نقلها
والنتيجة ذاتها
ذخائر متطورة ضربت السد الأثيوبى ولم نستطيع التعرف على هوية المنفذ وأصابع الأتهام تتجة الى مصر بصفتها المتضرر الأكبر من المشروع وهنا كيف يمكن الأشارة الى وجود تعاون عربى خلف الجوم أصلا ؟؟
موضوع كشف التعاون العربي الذي تقترحه أمر محسوم فنقل هذه الطائرات والأسلحة مستحيل أن يتم سرا والكشف هنا سيكون إستخبراتيا وليس راداريا بل أنه قد يهدد نجاح المهمة كلها لأننا قد نخسر عامل المفاجأة
أما الثمن فليست مسألة عقوبات تفرض على السعودية أو الإمارات ولكن سيكون ذلك إعلان رسمي أن كل سلاح تبيعه أمريكا أو أوروبا للسعودية والإمارات أصبح متاح لمصر في أي حرب تدخلها وهذا يعني أنهم سيعيدون التفكير في سياسات بيع الأسلحة لدول الخليج ... ناهيك عن أن أي دولة تبيع سلاحا لدولة أخرى تشترط أن لا يتم نقل أو بيع أو تأجير هذا الساح لأي دولة أخرى دون موافقة مسبقة من الدولة المصنعة ولعلك قرأت كيف أن موافقة فرنسا لكي تبيع الإمارات الميراج-2000 لمصر هي أمر ضروري لكي تتم الصفقة. |
|
| |
Mr.Emad
جــندي
الـبلد : التسجيل : 04/04/2014 عدد المساهمات : 1 معدل النشاط : 1 التقييم : 1 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 16:38 | | | اللي انا شايفة ان القدرات الاثيوبية بالنسبة للقدرات المصرية فهي 1/10 والجيش المصري بالطبع قادر علي دك اثبوبيا في حال ان فشلت جميع الحلول وهذا اللذي اتوقعة لان اثيوبيا ماعندة المفاوضات بشدة وانا لا استبعد الحرب ونحن جميعا نعلم قوة الجيش المصري والطبع الدول العربية ستقف جنب مصر بكل قوة وحب وانا لا استبعد البد الصهيونية في السد الاثيوبي لان اسرائيل تريد ان تدخل الجيوش العربية وخصوصا مصر في حروب لأنهاكها |
|
| |
cabo
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 07/02/2008 عدد المساهمات : 2659 معدل النشاط : 1452 التقييم : 125 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 17:24 | | | - abojo كتب:
موضوع كشف التعاون العربي الذي تقترحه أمر محسوم فنقل هذه الطائرات والأسلحة مستحيل أن يتم سرا والكشف هنا سيكون إستخبراتيا وليس راداريا بل أنه قد يهدد نجاح المهمة كلها لأننا قد نخسر عامل المفاجأة
أما الثمن فليست مسألة عقوبات تفرض على السعودية أو الإمارات ولكن سيكون ذلك إعلان رسمي أن كل سلاح تبيعه أمريكا أو أوروبا للسعودية والإمارات أصبح متاح لمصر في أي حرب تدخلها وهذا يعني أنهم سيعيدون التفكير في سياسات بيع الأسلحة لدول الخليج ... ناهيك عن أن أي دولة تبيع سلاحا لدولة أخرى تشترط أن لا يتم نقل أو بيع أو تأجير هذا الساح لأي دولة أخرى دون موافقة مسبقة من الدولة المصنعة ولعلك قرأت كيف أن موافقة فرنسا لكي تبيع الإمارات الميراج-2000 لمصر هي أمر ضروري لكي تتم الصفقة.
أعتقد انك أصبت فى تلك النقطة يا عزيزى لذا يمكننى تحوير السيناريوا الخاص بى الى فكرة اخرى باكستان لديها صاروخ جوال اسمة رعد بمدى 350 كم وتستخدمة باكستان على مقالات ميراج 3 المحدثة الى المستوى ميراج روز وعليه يمكن بناء سيناريوا اخر تماما بصفقة مصرية / باكستانية لشراء اعداد من صواريخ رعد الباكستانية مع التعديلات المنسابة على مقاتلات ميراج 3 المصرية لأستخدام لك الصاروخ ويصبح السيناريوا مقالات ميراج 2000 للحماية ومقاتلات ميراج 3 مزودة صاروخ رعد والميدى 350 كم سيجنبنا الأقتراب من الحدود الأثيوبية بمسافة لا تقل عن 300 كم كاملة .. اعتقد ان العلاقات السعودية الباكستانية أستراتيجية للغاية ووساطة سعودية فى اجراء مثل هذة الصفقة العاجلة لن تكون معضلة وهذا السيناريوا قابل للتنفيذ دون معوقات أيضا .. |
|
| |
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : ( مدرس لغة فرنسية ) المزاج : لله الحمد والمنة التسجيل : 09/02/2011 عدد المساهمات : 2766 معدل النشاط : 2690 التقييم : 190 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 17:41 | | | أخي عبد الرحمن مرورك يسعدني وهو أهم من أي تقييم كذلك ردك أحب أن أقرأه على صفحات الموضوع مباشرة ويسعدني أن أناقشه معك ... أنت لست بحاجة لأن ترسل لنا ردك قبل أن تنشره فأنا واثق أنه سيكون إضافة للموضوع وللنقاش .. |
|
| |
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : ( مدرس لغة فرنسية ) المزاج : لله الحمد والمنة التسجيل : 09/02/2011 عدد المساهمات : 2766 معدل النشاط : 2690 التقييم : 190 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 18:28 | | | - abojo كتب:
أخي عبد الرحمن مرورك يسعدني وهو أهم من أي تقييم كذلك ردك أحب أن أقرأه على صفحات الموضوع مباشرة ويسعدني أن أناقشه معك ... أنت لست بحاجة لأن ترسل لنا ردك قبل أن تنشره فأنا واثق أنه سيكون إضافة للموضوع وللنقاش .. حقيقة أخى أبا يوسف أنى لن آتى بطرح جديد،وإنما من مشاركات الموضوع نفسه والتى كانت فى مجملها هادفة بل رائعة.. كل ما هنالك أن سيناريو ما يدور فى رأسى يحاول التنسيق بين كل هذه الردود وأنا أعمل على تحريره الآن..وأترك لك صياغته وإضافته إلى الموضوع - إن لاقى استحسانك - ففى النهاية هو ليس إلا جهد فريق فرسان المجد وحده الذى أخرج إلى النور بالفعل فى هذا الموضوع إلى واحدا من اقوى موضوعات المنتدى فى الفترة الأخيرة
عدل سابقا من قبل Abd_elrahman2011 في الجمعة 4 أبريل 2014 - 20:29 عدل 1 مرات |
|
| |
Fawzy
خبير استراتيجي
الـبلد : العمر : 45 المهنة : الادارة المزاج : Rothmans التسجيل : 19/08/2007 عدد المساهمات : 2069 معدل النشاط : 684 التقييم : 116 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 18:43 | | | - abojo كتب:
أولا الأخ فوزي ... طالما لديك مصدر كان يجب أن تضعه مع معلومة شائكة كهذه ثم نناقش مدى مصداقية المصدر وتفاصيل المعلومة وهذا طبيعي في المنتدى ثانيا رغم ما سبق لكن أنا كان يجب أن أعطيك فرصة لوضع المصدر لهذا فأنا مدين لك بإعتذار على تسرعي في الرد السابق ولدي الشجاعة لأعترف بخطأ إرتكبته ثالثا المصدر ليس مصدرا موثوقا علىالإطلاق فرغم أنه منشور في كتاب من إصدار سلسلة قومية لكن ما ورد فيه إما غير مؤكد أو قديم جدا ... أكاديمية ناصر تدرس عشرات الخطط -كما تعرف- بعضها قديم وبعضها خيالي وبعضها حقيقي لكنها لن تدرس خطة سرية مثلا ! مرة اخيرة اخ abojo , لم يطلب منى احد مصدر على كلامى ........... بل فوجئت بسيل من المشاركات التى لم اتوقعها والتى اترفع عن وصفها ............... من الهجس واللهلوبية ومن تعريفى بمن انا وماذا يجب ولا يجب ان اكتب ................هذه الخطط " التاريخية " تحدثت عنها لان كثيرين لا يرون ان الخيار العسكرى مطروح بالاساس , بغض النظر عن شكله .............. وسبق ان تحدثت عنها منذ سنوات هنا فى المنتدى ................ وهذا موضوع من 2008 ................ https://army.alafdal.net/t5075p20-topic ومع الاحترام للجميع , لى مشاركات هنا وفى اماكن اخرى تعود لـ8 سنوات ............... ازعم انى لم اقل فيها يوما " هجس " او كلام دون ادلة ............ ولا انسى ما كتبت يوما ولا اتحرج من الاعتراف بخطأ ان حدث ................ ربما لا اشارك الا نادرا لكن ولله الحمد عندما اشارك لا اقول " احم " الا بمصدر ........... على كل المعلومة طرحت للفائدة واثراء النقاش " كما كنت آمل " , وكل حر فى رأيه وكل له قناعاته .............. وكان لدى بعض تفاصيل عن بعض العمليات ربما ان كانت الفرصة اتت لطرحها لوجد بعض التشابه بينها وبين بعض السيناريوهات التى تناولها الاخوة , كنت آمل ايضا ان اعرضها عليكم علنا نستفيد جميعا ............. على العموم اتمنى ان لا يكون تدخلى بالنقاش قد عكر الجو العام .............. اكتفى بالمتابعة , السلام عليكم ..............
عدل سابقا من قبل Fawzy في الجمعة 4 أبريل 2014 - 19:10 عدل 1 مرات |
|
| |
Fawzy
خبير استراتيجي
الـبلد : العمر : 45 المهنة : الادارة المزاج : Rothmans التسجيل : 19/08/2007 عدد المساهمات : 2069 معدل النشاط : 684 التقييم : 116 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 18:59 | | | |
|
| |
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصر التسجيل : 20/02/2010 عدد المساهمات : 12007 معدل النشاط : 11382 التقييم : 867 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 21:11 | | | اولا : الاخ الكريم " علي عربي " بعد التحية :
1 - مسألة نقل القوات الي اثيوبيا ممكنه عبر اريتريا، جنوب السودان ، ومن الممكن ان يتم توفير اماكن جيدة لتشوين ووضع الذخائر ، وهذه الذخائر يمكن نقلها عبر العديد من الوسائل ، هناك سلاح اسمه " المهندسين " ومهمته تسهيل هذه الامور ، وفي اكتوبر زودنا الجنود الذين عبروا القناة في الموجات الاولي بعربات حمل ذخيرة اثبتت كفاءتها ، واليوم في 2014 فأن الحلول ستكون اكثر عملية واكثر نجاحا بناء علي تقدم العلم ، ويجب هنا ان ندرك موضوع مهم للغاية ، وهو اننا سننقل قوات لعملية خاصة وليس للاستيلاء علي اثيوبيا وشتان الفارق .
2 - الطائرات المصرية المرشحه لاداء المهمة هي الميراج-2000 و الاف-16 " وكلاهما طائرة متعددة المهام " ولاينطبق عليها وصف هجومية او دفاعية ، وللاثنين تاريخ يتعارض مع كلامكم اخي العزيز فالميراج-2000 مثلا شاركت وبنجاح شديد في " عاصفة الصحراء - البوسنة والهرسك - غزو افغانستان - اداء متميز مع القوات الجوية الهندية ضد باكستان في عام 1999 في حرب الكارجيل - قصف ليبيا 2011 " اما الاف-16 فحدث ولاحرج عن انجازاتها في " عاصفة الصحراء - البوسنة والهرسك - غزو افغانستان - غزو العراق - عملية فجر اوديسا ليبيا 2011 - عملية mole cricket 19 ضد سوريا 1982 - ضرب المفاعل النووي العراقي - ضرب المبني الذي قيل انه مفاعل نووي في سوريا - عمليات هجومية اسرائيلية في السودان " فكيف مع كل هذا نقول انها ليست طائرة هجومية ؟ بل كيف نغفل الدور الذي من اجله صنع كلا الطائرتين " مقاتلات متعددة المهام ونصفها بالدفاعية ؟" .
3 - حكايتك عن عملية في عهد السادات لايوجد اي مصادر عليها بخلاف انها مغلوطة تماما تاريخيا ، بالمناسبة من اهم مبادئ عقيدة قادة الجيش المصري من بعد 1967 " لاتدخل معركة الا اذا كنت قد هيأت لها كل عوامل النجاح وابعدت عوامل الفشل " ، " اذا اردت ان تحصل علي ثقة رجالك فأدرس المهام التي تكلفهم بها بشكل تام ، وقتها سيثق فيك الرجال ، وسيثقون في قدرتهم علي التنفيذ وانك وضعت كل عوامل النجاح " ، ومذكرات القادة المصريين تمتلئ بالكثير من الامثلة بخصوص هذين المبدأين ، ولو صحت هذه الرواية فنتمني ان نري صورة واحدة لمدفع واحد من تلك التي تتباهي بها اثيوبيا ، واتفق معك تماما ان مصر لن تسكت علي هذا والرئيس عدلي منصور في احد خطاباته اكد ان معني ذلك هو موت المصريين جميعا ، تحياتي اليك اخي الكريم .
ثانيا : الاخ العزيز " المشير " ، تحياتي اليك واشكرك علي اهتمامك بجزئي الموضوعين معا ، ولكن الموضوع ليس موضوع دقة صواريخ فقط ، بل عدد الصواريخ التي تحتاجها ، اعتقد ان الصواريخ قد تحمل رسالة تهديدية في مرحلة ما بتحريكها وتوجيهها نحو اثيوبيا علي مرأي ومسمع من العالم ، ليعرفوا ان القاهرة لن تتنازل عن هذا الملف ، ومن الممكن اطلاقها فعليا وان كنت لا اعطي لهذا الاحتمال اكثر من 5 : 10 % كأقصي تقدير ، ولكن الموضوع ليس موضوع اثبات امتلاك التكنولوجيا فقط ايضا ، فليس لاحد مصلحة في ضرب السد بالصواريخ سوي مصر .
2 - بالنسبة لمسألة الرصد او الاعتراض فهي معدومة في اثيوبيا او في الدول التي سيمر الصاروخ من فوقها ، ولكن هذه ليست المشكلة ، فمنظومات الامريكيين لرصد الصواريخ حول العالم سترصد انطلاق الصواريخ من مصر وستعلن ذلك امام العالم بأكمله .
3 - الضربة بشكل عام ستشكل فائدة ضخمة لمصر ولامنها القومي اذا تمادت اثيوبيا ورفضت التعاون ورفضت ان توقف هذا العبث .
ثالثا : الاخ العزيز " فوزي " ان قانون المنتدي واضح ، المعلومات الجديدة التي لايعرفها الناس يجب ان ترفق بمصادر عليها ، وهذا مالم تفعله ، لذا كان لابد من اتخاذ هذا الموقف ، كما ان كل انواع الكتب في شتي انحاء العالم يجب ان تحوي اشارة الي المصادر التي تستقي منها معلوماتها ، اتمني ان توضح لنا مصدر هذه المعلومات الذي اشار اليها الكتاب ، والا فمن السهل ان يكتب اي شخص في كتاب وينشره .
رابعا : الاخ " صالح " ارجو ان تنتبه الي مابين الاقواس (( هناك طائرات اواكس ، طائرات حرب الكترونية مثل ec-130 ، هذه الطائرات سيكون مهمتها التشويش علي منظومات ووسائل الدفاع الجوي الاثيوبية ، بمعني ان الضربة ستتم قبل ان يكتشف الاثيوبيين ان هناك طائرات في سمائهم ، وبالتالي فأن ضرب السي-130 قبل اسقاطها للقنابل غير ممكن ، هذا ما قلناه مرارا وتكرارا منذ بداية الموضوع ولم توضح لنا حتي الان ماهي المنظومات الاثيوبية التي يمكنها ان تتغلب علي الاعاقة والتشويش الالكتروني علي متن هذه الطائرات مع ملاحظة ان نفس المنظومات تعرضت للتشويش وظلت عاجزه عن العمل في العديد من المناسبات السابقة بل واحدث منها ، ومن نسخ اقدم من هذه الطائرات ، واحتمالية اقلاع كل المقاتلات في نفس الوقت غير منطقي ، لان ذلك يفترض انها ستكون في الحالة الاولي ومزوده بالوقود ومسلحه وطياريها جاهزين ببدل الطيران ، ولايوجد سلاح في العالم كل طائراته في هذه الحالة حتي الامريكي والروسي والبريطاني والفرنسي ، والاعاقة والتشويش الالكتروني يزيد من ذلك عليهم ، مع ملاحظة قلة عدد المطارات الاثيوبية بمعني ان الوقت الذي يحتاجونه للاقلاع سيكون كبير )) .
خامسا : الاخوة الاعزاء ليس في الموضوع اي تحرج من مساعدة عربية لمصر ، المسألة انه لن يتورط احد في المشاركة في ضربة عسكرية ، نحن نحتاج العرب فعليا ولكن في جزئية التغطية السياسية للضربة وشن حملة في كل وسائل الاعلام الغربية لتوضيح الموقف المصري ومنع اي مواقف غربية مضادة لمصر ، وموضوع صاروخ الرعد قد يطرح علي طاولة النقاش فعليا ، هذا اكثر واقعية وارتباطا بالواقع . |
|
| |
cabo
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 07/02/2008 عدد المساهمات : 2659 معدل النشاط : 1452 التقييم : 125 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 21:41 | | | - محمد علام كتب:
خامسا : الاخوة الاعزاء ليس في الموضوع اي تحرج من مساعدة عربية لمصر ، المسألة انه لن يتورط احد في المشاركة في ضربة عسكرية ، نحن نحتاج العرب فعليا ولكن في جزئية التغطية السياسية للضربة وشن حملة في كل وسائل الاعلام الغربية لتوضيح الموقف المصري ومنع اي مواقف غربية مضادة لمصر ، وموضوع صاروخ الرعد قد يطرح علي طاولة النقاش فعليا ، هذا اكثر واقعية وارتباطا بالواقع .
أخيرا وجدت اول من يتفق معى فى سيناريوا ضرورة أستخدام صواريخ الكروز فى تلك العملية
بعد تفهم أسباب رفض أشراك دول عربية فى تنفيذ تلك العملية من قبل الأستاذ أبوجو
ياتى أخيرا الأستاذ محمد علام ليوافنى تعديل السيناريوا الى أستخدام صواريخ رعد الباكستانية واعتماد صواريخ جوالة فى التنفيذ سيرفع احتمالية أسقاط مقاتلة أو وقوع طيار مصرى فى الأسر لدى أثيوبيا الى صفر لأننا لن نقوم باختارق الأجواء الأثيوبية اصلا وهذا هو الهدف تجنب أحتمالات وجود دليل على هوية منفذى الهجوم ..
فقط أشتباه فى التنفيذ من قبل مصر لكوننا المتضرر الأكبر من مشروع السد وهذا هو المطلوب .. وهو أفضل كثيرا من سيناريوهات اختراق الأجواء الأثيوبية وهى ليسة معضلة على سلاح الجو المصرى لكن ما احتمالة نجاح الأثيوبيين أسقاط مقاتلة واحدة على الأقل أذا كانت النسبة 1% فهو احتمال يجب اخذة فى الحسبان وهنا تأتى ميزة الصواريخ الجوالة بالهجوم من خارج أجواء العدوو
تحياتى لك يا عزيزى محمد علام
كابوو
|
|
| |
Fawzy
خبير استراتيجي
الـبلد : العمر : 45 المهنة : الادارة المزاج : Rothmans التسجيل : 19/08/2007 عدد المساهمات : 2069 معدل النشاط : 684 التقييم : 116 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 22:00 | | | - محمد علام كتب:
ثالثا : الاخ العزيز " فوزي " ان قانون المنتدي واضح ، المعلومات الجديدة التي لايعرفها الناس يجب ان ترفق بمصادر عليها ، وهذا مالم تفعله ، لذا كان لابد من اتخاذ هذا الموقف ، كما ان كل انواع الكتب في شتي انحاء العالم يجب ان تحوي اشارة الي المصادر التي تستقي منها معلوماتها ، اتمني ان توضح لنا مصدر هذه المعلومات الذي اشار اليها الكتاب ، والا فمن السهل ان يكتب اي شخص في كتاب وينشره .
اجد نفسى مضطر للرد رغما عنى ............... بداية قوانين المنتدى اعلمها جيدا لانى شاركت فى وضعها والعمل على تطبيقها لسنوات ................... وهذا شيئ لا اتفاخر به واحتسبه عند الله ............. واحيلك الى القانون " 13- عند كتابة موضوع يحوي معلومات غير معروفة للعام يجب ارفاق مصدر موثوق. كل موضوع غير مرفق بمصدر يبقى غير موثوق به الى أن يثبت العكس ويحق للمشرف حذفه بعد 24 ساعة. المدونات blogs والمنتديات والفايسبوك والويكيبيديا العربية و Globalfirepower و Tacticalreport تعتبر مصادر غير موثوقة وجب عدم الاعتماد عليها. تستثنى مواضيع الويكيبيديا خصوصا الانجليزية المدعمة بمختلف المصادر. " .ما قلته لم يكن معلومات جديدة هذا اولا ................ ثانيا ما ذكرته لم يكن فى صورة " موضوع " انشأته انما هو " رد " , وهناك فرق ..................لذا كان يجب اولا ان تعرف اذا كانت المعلومات جديدة او قديمة وسبق طرحها من 2008 هنا فى المنتدى .............. ليس ذنبى ان البعض ومنهم انت لم يكلف نفسه عناء البحث حتى على جوجل ............. وبقليل من الجهد كان سيجد نتائج مثل الموجودة فى الموضوع الذى ارفقت رابطه , وفى اماكن اخرى نشرت بها .............. ثم يجب عليك ان تعرف ان القوانين " التى تذكرنى بها " لا تلزمنى بتقديم المصدر " مسبقا " فى " رد " على موضوع .............. تلزمنى بذلك مقدما فى المواضيع فقط وليس بالردود على مواضيع ............ اما ردى فهو يأتى تحت بند " ما يكتب على منتدى الجيش العربي من قبل الأعضاء لا يمثل بالضرورة وجهة نظر الادارة وانما تمثل وجهة نظر صاحبها. " ............ اخيرا اقتناعك بالمصدر من عدمه لا اهمية له عندى , لك ان تقتنع بما جاء فيه او لا ............... واعتقد ان تعبيرك الذى استخدمته " من السهل ان يكتب اي شخص في كتاب وينشره " ليس فى محله هنا ........... فما نقلته لم يكتبه الكاتب " حسن نعنع " ولم ينشر فى اصدارات دار " الصراحة راحة " .............. نقلت لك من مصدر لا اطالبك بتصديقة وطالبتك بالنظر الى ما جاء فيه باهتمام , ليس اكثر ............ اما ان تريدنى ان احضر لك المصادر التى اعتمد عليها الكتاب الذى اتخذته كمصدر فهذا ومع احترامى لك " " ............. لا تلزمنى به قوانين او حتى محاولة اثبات صحه ما نقلته ...............انا فى غنى عن ذلك كما اسلفت ................. واذا كنت تسعى للمعرفة فمن المنطقى اكثر ان تسعى انت للمصدر وتراجع مصادره ............ واخيرا وحتى انتهى من كل هذا , ما فعلته بمشاركتى فى النقاش كان " " وانا اعترف بذلك .............عدل بمعرفتي . محمد علام . |
|
| |
cabo
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 07/02/2008 عدد المساهمات : 2659 معدل النشاط : 1452 التقييم : 125 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 4 أبريل 2014 - 22:27 | | |
لا حول ولا قوة الا بالله
أستاذى المحترم فوزى أستشعر من رد حضرتك هنا درجة من الأنزعاج نوعا ما تابعت ما حدث فى الصفحات الماضية من سؤ تفاهم حول مصدر حضرت قمت بالأشارة ألية ولا يجدرنى سوى الأشارة لكون الأستاذ محمد علام والأستاذ أبوجو من الأعضاء المحترمين فى المنتدى فضلا عن العلم .. اتخيل وحدوث سؤ تفاهم ما حول النقاش وهذا وارد فى الخاتمة اتمنى من الله ان يهدى الأمور بينكم .. اللهم أمين يا رب .
|
|
| |
| سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) | |
|