أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 17:20
يا سلااااااام ايوا كده نقعد بالاسلحه و الارقام ، فاتني الجزء الاول متي كان
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 17:29
يا كابو بصراحة انا لا اؤيد اى مساعدة من احد نحن نريد ان نفعل العملية بامكانياتنا الذاتية حتى نضرب عصفورين بحجر واحد الاول اننا نتاكد جهوزيتنا على تنفيذ عمليات خارج الوطن ثانيا ضرب السد وتدميرة نهائيا وانا اؤيد السيناريو الثانى لابو جو
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 17:39
الحمد الله الذي قدرنا علي افادة الاعضاء
حمدي عبد الجليل كتب:
أولا : أسجل إعجابي الشديد بفريق الفرسان ومنهم الأخ الفاضل / abojo و محمد علام - فمجهودكم رائع ومفيد جدا .
ثانيا : هذه سيناريوهات واقعية ومحسوبة بقدر ما هو معلوم لدينا من أسلحة فماذا لو كان البديل عند كل منهما وهذا بالتأكد يعمل من أجله الطرفان .
ممكن توضيح ؟
ثالثا : لم يتم وضع سيناريو لما هو مستحدث وهو الأقرب إلى الحدوث وهو إنشاء الجيش المصري قوة التدخل السريع ، خاصة وأن الإعلان عنها يعتبر رسالة موجهة إلى أثيوبيا خاصة - وهذه القوة تعتبر جيشا مستقلا يجمع تشكيلات كثيرة من الجيش بينها تناسق مدروس .
وهل من الممكن نقل هذه القوة بالقرب من السد لسهولة ضربة ؟ وهل الدولة التي من الممكن استقبال هذه القوة طبعا بطريقة سرية هي اريتريا أو جنوب السودان أو جيبوتي أو السعودية ؟
رابعا : وهو الأخطر وأميل إلى إمكانية حدوثه – ألا وهو أن أثيوبيا لا يمكنها على الإطلاق تنفيذ هذا المشروع سواء تمويلا أو إشرافا ، بالتالي من الواقعي والعملي أن تعطي إدارة هذا المشروع تنفيذ وإشرافا على محطات الكهرباء لشركة أو أكثر عالمية واحتمال أن تكون أمريكية وأوربية وإسرائيلية وبالتالي سوف تحتاج إلى حماية التي لا يمكن لأثيوبيا أن توفرها بإمكانياتها المتواضعة التي أوضحتها تفصيلا – وفي هذه الحالة ليس أمام أثيوبيا سوى طلب الحماية من أمريكا من خلال إنشاء قاعدة أمريكية في الظاهر وإسرائيلية في الباطن وذلك طبعا بإيعاز من إسرائيل وموافقة من أمريكا وضغط من الشركات المشرفة على المشروع ، وطبعا سيكون المبرر حماية منشأة إستراتيجية .
واعتقد أن تكوين قوة التدخل السريع تم إنشاءها توقعا لذلك بحيث يمكنها دخول حرب شبه شاملة في وقت قصير جدا .
سواء كانت هناك حماية اجنبية ام لا فموضوع ضرب السد لن يقف امامة احد فعواقب استمرار هكذا مشروع وخيمة للغاية اقتصاديا بصورة مباشرة و عسكريا بصورة غير مباشرة
كل ما هنالك وجود اسلحة احدث تتطلب تعديل في تكتيك الهجوم
و لا اعتقد ان جنوب السودان " ملعب الموساد الحالي " يمكن الاعتماد علية و كذلك الحال في اريتريا التي تقع علي البحر الاحمر و هذا يعني الجانب الاخر من المشروع بما يعني اختراق اثيوبيا بالكامل !!
و قوة التدخل السريع صالحة لدخول هكذا معارك بالتاكيد و يمكن تكليف عناصرها بتنفيذ السيناريو الثالث
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 17:58
في البدأ اوضح شئ ، ليس كل ما تقوله المواقع الاجنبيه هو من المسلميات
السو27 يقودها ضباط اثيوبيين (هناك نساء)
و هذه بعض الصور
هذه بنت ، يعتبرون النساء زكيات و سريعات البديهه لهذا يقودون السو27
و في هذه الصوره يظهر رجلان بيض ، واحد خلف السو و اول واحد في المنتصف
الفكره كفي مبالغات بان مقاتلين السو هم مرتزقه سيهربون ، السو27 ظهرت لها صور لاثيوبيين و اثيوبيات يقودونها
اثيوبيين ايضا
مع ظهور مقاتلين اثيوبيين علي متن مقاتلاتهم لا اظن ان قصه مرتزقه ستستمر كثيرا رغم ظهور اشخاص ليسو باثيوبيين بالقرب من مقاتلات لكن هذا ليس قطعي ، و الاول ينفي الثاني ببساطه
هذه النقطه مهمه جدا لانها متعلقه بعقيده من يقودون المقاتلات فلو كانو مرتزقه فالفرق كبير بين ان يقودها اثيوبي
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 18:00
اخي كابو تقييم علي فكرتك
اذا فتحنا الباب اما الحصول علي مساعدات عربية فان السيناريوهات تصل الي عدد كبير جدا
و ما طرحتة يمكن حدوثة و يضاف اليه البدائل التالية علي سبيل المثال
- استخدام مطار سعودي - استخدام مطار سوداني - استخدام تانكر سعودي بقيادة سعوديه - استخدام تانكر سعودي بقيادة مصرية بعد طلائة - استخدام تشكيل مصري سعودي مشترك - استخدام طائرات إماراتية - استخدام زخائر غير موجوده في مصر و متوافرة لدي اشقائنا العرب و تركيبها علي الطائرات المصرية
و غيرها الكثير من الفرضيات التي قد تحدث او لا يمكن حدوثها طبقا للظروف السياسية و الاتفاقات التي توقعها الدول المطلوب منها المساعدة عند شراء اسلحتها
لذلك تم فقط طرح الخيارات المصرية الجوية و القوات الخاصة و حتي الصواريخ الاستراتيجية قد جنبها الاستاذ ابوجو في اعتقادي لانها مسار جدل
ما هي مهاراتهم و خبراتهم في القتال الجوي ليقلبوا موازين المعركة لصالحهم و يمنعوا تدمير السد؟
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 18:24
يا ابوجو اهم نقطه انتظرتها في السناريو الاول تنهيها قبل ان تبدأ هذه اهم نقطه في كل الضربه من اوله لاخره
المقاتلات الاثيوبيه يقودها مقاتلين اثيوبيين كما اسلفت ببعض الصور
شخصيا لن افتي في نجاح التشويش من عدمه لان هذا متوقف علي الاثيوبيين و ما يخبؤنه
لكن دائما و في اي موضوع شاركت فيه افترض معركه جويه ستحدث مع السو 27 (الاثيوبيين لا يمتلكون غيرها و كل تعويلهم عليها) فطبيعي جدا انهم متدربين عليها و عارفين امكانياتها لانهم ببساطه ليسو اغبياء .
س : هل سترصد الاواكس السو27 و هي علي الارض ؟؟
و هي علي الارض انت لا تعرف اماكن معظمها ، فالمقاتلات المصريه سترافق c130 الي اقصي غرب البلاد ، بعد ان تكون المقاتلات المصريه و القاذفات قرب السد و تحركت عندها السو27 من كل حدب و صوب (فالاثيوبيين يمكن ان يضعوها حتي في مطار مدني).
عندها يمكننا ان نفترض ان المقاتلات (او القاذفات علي الاقل اصبحت) اصبحت ضمن نطاق رصد السو27 !!!
دائما اري ان هذه العمليه ستكون مأساويه بوجود السو 27 ، و غير مضمونه الا لو حيدت السو قبل الهجوم اصلا
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 18:29
ما هي مهاراتهم و خبراتهم في القتال الجوي ليقلبوا موازين المعركة لصالحهم و يمنعوا تدمير السد؟
المصادر لا تهمني كثيرا في هذه النقطه ، فاحد الاخوه اتي بمصادر تقول ان الميج 29 السودانيه لا تخضع للاراده السودانيه اصلا اي منظر
و كيف حكمت علي خبراتهم من عدمها يا اخي ؟؟ الاثيوبيين اتو بالسو 27 و يضعون عليها امالهم في الدفاع عنهم فهل سيخسرون الاموال ليتركوها هيكل في مطار عسكري ؟؟؟
و انا اتيت بصور لمقاتلين اثيوبيين حول السو27 ، فهل تمدنا بصور المرتزقه المزعومين ؟؟
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 18:36
salih sam كتب:
المصادر لا تهمني كثيرا في هذه النقطه ، فاحد الاخوه اتي بمصادر تقول ان الميج 29 السودانيه لا تخضع للاراده السودانيه اصلا اي منظر
و كيف حكمت علي خبراتهم من عدمها يا اخي ؟؟ الاثيوبيين اتو بالسو 27 و يضعون عليها امالهم في الدفاع عنهم فهل سيخسرون الاموال ليتركوها هيكل في مطار عسكري ؟؟؟
و انا اتيت بصور لمقاتلين اثيوبيين حول السو27 ، فهل تمدنا بصور المرتزقه المزعومين ؟؟
نفترض انها يقودها اثيوبين هل من جديد !
السو 27 بعدها الذى يعد على الاصابع مجرد حاجز زجاجى فى وجهه شاحنه نقل ثقيل ؟
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 18:42
salih sam كتب:
المصادر لا تهمني كثيرا في هذه النقطه ، فاحد الاخوه اتي بمصادر تقول ان الميج 29 السودانيه لا تخضع للاراده السودانيه اصلا اي منظر
و كيف حكمت علي خبراتهم من عدمها يا اخي ؟؟ الاثيوبيين اتو بالسو 27 و يضعون عليها امالهم في الدفاع عنهم فهل سيخسرون الاموال ليتركوها هيكل في مطار عسكري ؟؟؟
و انا اتيت بصور لمقاتلين اثيوبيين حول السو27 ، فهل تمدنا بصور المرتزقه المزعومين ؟؟
مبدئيا المرتزقة ليسوا بالضرورة اجانب
فهناك نوعين من المقاتلين حاملي جنسية الجيوش التي يحاربون بها ( هذا يظهر في كل الجيوش و لكن بنسب متفاوتة )
الاول هو المقاتل الصنديد الذي يعرفة جميعنا و لا يتردد في التضحية من اجل بلادة الثاني هو من امتهن القتال من اجل الراتب و المكانة و هذا لا يختلف عن المرتزقة في شيئ
و قصدي من السؤال مقاتلين صناديد و قلة من مرتزقة الداخل
و لم احكم علي مستواهم بل تسالت عنه هل هو كافي لمواجة الطيارين المصريين علي الميراج 2000 و ال اف 16
فهل يمكنك افادتي بمستوي الطيارين الاثيوبيين و خبراتهم في القتال في ظل تشويش الكتروني قوي من اف 16 و سي 130 و E2 مخصصين فقط لهذا الغرض في المعركة بخلاف قدرات طائرات القتال التلاحمي كميراج 2000 و اف 16
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 18:45
شاحنه نقل ؟؟ ابوجو افترض في السناريو الاول هجوم بـ 16 ميراج !
18 مقاتله سو27 لا استبعد انها مسلحه الار 77 صارت لوح زجاج امام 16 ميراج
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 18:46
salih sam كتب:
شاحنه نقل ؟؟ ابوجو افترض في السناريو الاول هجوم بـ 16 ميراج !
18 مقاتله سو27 لا استبعد انها مسلحه الار 77 صارت لوح زجاج امام 16 ميراج
بل استبعد او احضر مصدر !
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الجمعة 28 مارس 2014 - 19:01
Field Marshal Medo كتب:
مبدئيا المرتزقة ليسوا بالضرورة اجانب
فهناك نوعين من المقاتلين حاملي جنسية الجيوش التي يحاربون بها ( هذا يظهر في كل الجيوش و لكن بنسب متفاوتة )
الاول هو المقاتل الصنديد الذي يعرفة جميعنا و لا يتردد في التضحية من اجل بلادة الثاني هو من امتهن القتال من اجل الراتب و المكانة و هذا لا يختلف عن المرتزقة في شيئ
و قصدي من السؤال مقاتلين صناديد و قلة من مرتزقة الداخل
و لم احكم علي مستواهم بل تسالت عنه هل هو كافي لمواجة الطيارين المصريين علي الميراج 2000 و ال اف 16
فهل يمكنك افادتي بمستوي الطيارين الاثيوبيين و خبراتهم في القتال في ظل تشويش الكتروني قوي من اف 16 و سي 130 و E2 مخصصين فقط لهذا الغرض في المعركة بخلاف قدرات طائرات القتال التلاحمي كميراج 2000 و اف 16
السناريو يفترض مواجهه مع 16 ميراج قد تظهر لك فجأه من العدم و بل قد يكون من مسافه كافيه لاسطياد القاذفات !
هذا غير بقيه المقاتلات المسلحه بصواريخ جو جو ، و هم لن يقلعو من مطار واحد دفعه واحده ! اي نقطه (مطار عسكري ام مدني) قد يخرجون منها
15 ميج 21 12ميج 23 و اخيرا سيفهم الذي يعولون عليه 18 سو27 (غالبا غالبا) مزوده بالار77
حسننا نفترض انك عطلت الرادارات الارضيه ، و بطريقه ما علم الاثيوبين ! و بدأت المقاتلات بالتحرك لحمايه السد و يبشكل طبيعي ليس معلوم الا بعد اقلاعها (سترصدها الاواكس) و من نقاط مختلفه ، في هذه الحاله اصابه قاذفتين او ثلاث = عمليه انتهت بكارثه
كما اسلفت العمليه ليست مضمونه من اساسه ، فتحييد المقاتلات الاثيوبييه هو كل الازمه لكين كيف ستحيد ؟؟؟
(طبعا ليس من طراز لوح زجاج و شاحنه النقل)
سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )