أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 40المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك التسجيل : 14/05/2013عدد المساهمات : 892معدل النشاط : 887التقييم : 23الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 11:48
مع احترامي لكل التقنيات والمعادلات الاكترونية والتشويش والبود الاستشعار ولكنكم نسيتم اهم شيء وهي الدفاع عن العقيدة و كفاءة الطيار المصري:
دفاعا عن الوطن خارجيا وعن الاضرار التي ستلحق بنا لا تعتقد ان الحرب خارج حدود مصر تعني اننا لا ندافع عن وطننا الحبيب مصر ولكن هي حرب مصر ولذلك : لاستعادة حقها من الحياة " المياه" الذي سيسبب جفافا زراعيا وعطش واضرار علي طاقة كهرباء السد العالي
وليس فقط استرداد ارد كما حدث في 73
لا تغفلو قدرة الطيارين المصريين بشهادة مصنعي الطائرات نفسهم سواء كان الروس علي الميج 21 او الاف 16 التي نملكها من اكثر من 25 عاما الان ونتدرب عليها بكل الظروف والعقوبات والحروب و امام معظم ولن ابالغ اذا قلت كل الطرازات وسواء الار 77 او حتي الامرام في الجهة المقابلة فلكل صاروخ له مناورة خاصة به وكيفية التخلص منة والحمد لله طيارينا يعلموها جيدا
ملخص ما اقول: لا ننسي احترافية الطيار المصري المقاتل والعقيدة فقط
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 14:22
بعد إذن أخي عيسى لقد قمت بتنظيف الموضوع من المساهمات والردود الجانبية والمستفزة ونظرا لعدم وجود مخالفات كبير سأكتفي بتحذير الجميع من أي خروج عن النص تحياتي
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 14:24
اقتباس :
ثانيا : تستدل على نظام توجيه القبلة نصر 9000 بنظام توجيه القنبلة BLU-82 فكيف استنتجت + كل الاعضاء اكدوا ان القنبلة نصر سقوط حر
وانت تشذ على القاعدة وتاتي بدليل من قنبلة اخرى امريكية لتسقطها على القنبلة مصرية الصنع
اذن : هات مصدر موثوق و صريح يقول ان القنبلة نصر توجه بالرادار ولا تنسي ان لم تجد مصدر ان تطبق على نفسك ما الزمت به غيرك
لا حول ولا قوة إلا بالله !!! يا حبيبي إقرا !!
من قال أن النصر 9000 موجهة راداريا ؟؟ بل من قال أن الBlu نفسها موجهة راداريا !؟ لقد وضعت لك مصدرا ولكنك
طبعا لم تقرأ كالعادة ! الرادار الأرضي أو الجوي يستخدم لحديد نقطة الإسقاط الأمثل ولا يوجه القنبلة نفسها !
كيف توجه قنبلة وزنها 9 أطنان راداريا !؟ هل لديك أي فكرة عن التوجيه الراداري أصلا !!!!!؟؟؟؟
إليك الكلام من المصدر الذي لم تقرأه : This system depends upon the accurate positioning of the aircraft by either a fixed ground radar or on-board navigation equipment. The ground radar controller, or aircrew navigator if applicable, is responsible for positioning the aircraft prior to final countdown and release
اقتباس :
كيف جزمت بهده النتيجة ومن ضمنها لك 100% لو قلت F16 او الميراج يمكن بلعها اما طائرة تجارية و 4 منها!! قلت فى مساهمتي السابقة ان C-31هي طائرة شحن بحجم طائرة تجارية اي يمكن حتى للرادارات المدنية من كشفها فما هي قوة التشويش هذه التى تحجب طائرة تجارية عن كل الرادارات المدنية والعسكرية و كم ؟ 4 طائرات !!!!
لا حول ولا قوة إلا بالله ... إقرأ قبل أن تكتب! هل تعرف ما هو التشويش الألكتروني !؟ نشرح لمن يقرأ : التشويش الألكتروني ببساطو هة إعاقة الرادار عن عمله عبر إعتراض موجاته المنطلقة من الهوائي أو تعطيل الموجات المرتدة من الأهداف والتشويش أنواع ودرجات أقصاها هو الإعماء الراداري الكامل حيث يصبح الرادر غير قادر على رصد أي شئ على الإطلاق ولكن لسنا دائما بحاجة للوصول لهذه الدرجة فيمكن أن يتم التشويش على رادار محدد بعينه لكي يخرج خارج المعادلة وهو ما يعرف بــ Spot jamming وهو فعال خصوصا ضد الرادارات الأقدم (مثل رادارات أثيوبيا مثلا !) ولكن لو كان الرادار "مرنا" أي يغير تردداته بسرعة لتجنب التشويش يكون أسلوب الــ Base jamming حيث يتم التشويش على كل ترددات الرادار دفعة واحدة . كذلك هناك التشويش بغرض الحماية الذاتية ويقصد به التشويش لحماية طائرة بعينها بحيث لا يمكن إستهدافها من قبل الصواريخ الراداريةالخلاصة إذا هي أنك لا تبحث عن الخفاء عن الرادار ولكن تبحث عن تعطيله عن توجيه أي صواريخ ...أرصدني كما شئت ولكنك لن تسقطني ! والطائرات المصرية قادرة على تطبيق كل أنواع التويش السابقة بفضل إمتلاكها لتشكيلة متنوعة من بودات التشويش منها AN/ALQ-131و AN/ALQ-184 و ( AN/ALQ-187 (V2 وتحملها الطائرات ال F16 و أحيانا ال C-130 نفسها ... كان هذا أولا !
ثانيا : نأتي لنقطة كيف تأكدت ... لو راجعت الجزء الأول من الشق العسكري في موضوعنا لوجدت أن أثيوبيا لا تمتلك أي نظم دفاع جوي حديثةولا وحدات أو طائرات حرب ألكترونية أو إنذار مبكر لهذا فقدراتها المعدومة في هذا المجال تجعل مهمة القوات الجوية المصرية أسهل بعض الشئ!
ثالثا: أنت نسيت أو تناسيت أن الضربة تبدأ بهجوم على بطاريات الدفاع الجوي التي تشكل خطورة على القوة الأساسية المهاجمة وذلك بإستخدامصواريخ مضادة للرادار أي أن الرادارات الأخطر ستكون قد دمرت أو عطلت على الأقل مما يقلل من خطورة رصدها لطائراتنا
رابعا: حتى لو رصدت الطائرات المهاجمة هنا يأتي دور الرائعة المنسية EC130H وهي طائرة وهي طائرة حرب ألكترونية متخصصة لا تمتلكها إلا أمريكا ومصر فقط ومهمتها هي التشويش على إتصالات العدو ومراكز قيادته لتعطيل وشل قدرته على التعبئة أو حتى تنظيم أي رد فعل على الهجوم الجوي كما أنها تقوم برصد وتحديد أنواع و أماكن الرادارات لكي بتم التشويش عليها والطائرة مجربة بنجاح ساحق في حروب العراق والبوسنة وكوسوفو وكلها إختبارات أصعب بكثير من الدفاع الجوي الأثيوبي
خامسا: إسرائيل شوشت على الدفاع الجوي العراقي في عز تأهبه وقت حرب إيران ... الدفاع الجوي العراااااااقي فهل تقارنه بالدفاع الجوي الأثيوبي!؟
اقتباس :
ضف له كيف جزمت بقدرات الاواكس المصرية هل جربتها بنفسك ام عندك مصدر يثبت انها يمكن ان تشوش على اي رادار بسهولة و 100%
ضف له ان مصر لم توقع على اتفاقية الكيسوما التى تمنح امتيازات تكنولوجية عالية وبالتالى اكيد من ان اجهزة الاواكس المصرية ليست فائقة التكنلوجيا
هنا ننتقل من الحديث بلا علم وبلا معرفة وبلا قراءة وبلا فهم إلى الهجص العسكري ! نعم مصر لم توقع هذه الإتفاقية لأنها تتعارض مه اساسيات الأمن القومي المصري ولكن من قال أن الأواكس المصرية "ليست فائقة التكنولوجيا" !؟ هل لدى سموك مصدر !؟ طبعا لا وذلك لأن كل المصادر تؤكد أن الطائرات المصرية لا تقل عن نظيرتها الأمريكية والنقطة الوحيدة التي أثير بشأنها تساؤل هي هل تمتلك الطائرات المصرية خاصية الـ (CEC) أو Co-operative Engagement Capability وهي خاصية تعطي طائرة الأواكس القدرة على أن ترى ما تراه السفن القتالية المزودة بخاصية الCEC . هذا كان التساؤل الوحيد غير ذلك كل المصادر تؤكد أن الطائرات المصرية على نفس مستوى الطائرات الأمريكية وتفضل :
All five Egyptian Air Force E-2C aircraft are Group 0 Hawkeyes and will be converted to the Hawkeye 2000 export configuration. The Hawkeye 2000 export configuration features the same new Mission Computer Upgrade and Advanced Control Indicator Set workstations are included in the U.S. Navy Hawkeye 2000's. Delivery of the first modified aircraft to Egypt is currently scheduled for October 2002. The Egyptian Air Force project joins a similar effort ongoing for Japan's Air Self Defense Force, where the first of Japan's 13 Hawkeyes are being upgraded to the same configuration under a $20 million contract awarded in 1998. Follow-on orders for Japan's Hawkeyes are expected to increase the total program value to approximately $250 million. In this case, installations are to be done in Japan. http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=17807
نفس التجهيزات ... مصر واليابان ... نفس التطوير ... إقرأ قبل أن تكتب وكفانا هجص عسكري !
أكر نصيحتي لك : إقرأ ثم ...إقرأ... ثم إبحث ...ثم إقرأ ... ثم تعلم .. ثم إقرأ ...ثم تعال لكي تناقش!
عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 16 أبريل 2014 - 12:16 عدل 1 مرات
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 18:58
الاخ صالح سام تم حذف مساهمتك ، الشكاوي تكون في رسائل خاصة للاشراف وليس في المواضيع .
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 7:30
الجيش المصري مصنف مع الكبار في الشرق الأوسط مثل إسرائيل وتركيا لذلك يكفي التشكيك . وقد طرح في هذا الموضوع عدد من الخطط فلماذا التركيز على الخطة الأولى فقط . فحتى الخطة الأولى يمكن تنفيذها بإستخادام طائراة c- 130 كالأتي : 1- قبل الهجوم على السد يتم الهجوم على كل وسائل الدفاع الجوي حول السد . 2- الهجوم على السد بواسطة طائرات c-130 . 3- مغادرة طائرات c-130 أولا الى مصر . 4- بقاء طائرات الميراج في أجواء أثيوبيا مع أستمرار التشويش ومراقبة قدوم أي طائرة أثيوبيا بواسطة طائرات الإنذار حتى خروج c-130 من أجوا أثيوبيا مع باقي الطائرات .
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 9:35
لقد سجلت و دخلت علي المنتدي فقط لتضع هذه المساهمة !! و يبدوا انك لم تقراء الموضوع بالكامل
الخطة رقم 1 التي تثير الجدل تتضمن ضربة اولية لمواقع الدفاع الجوي المؤثرة علي خط سير القاذفات مصحوبة بتشويش مكثف
و حين تدخل القاذفات الي الاراضي الاثيوبية ستكون مصحوبة بطائرة سي 130 مخصصة للحرب الالكترونية و قد سبق و اوضح الاستاذ ابوجو كيف تعمل هذه الطائرة
و فيما يخص اقلاع كافة المقاتلات دفعة واحدة فهذه اضغاث احلام
فلا توجد دولة مهما كان قدر تقدمها او تخلفها تستطيع وضع قواتها الجوية بالكامل في حالة تاهب قصوي تسمح لها بان تكون جميع مقاتلاتها في السماء دفعة واحدة و في منطقة واحدة ايضا
كما لو كانت هذه الدوله قرية صغيرة و طائراتها في المنتصف !!
بالاضافة الي ذلك
اثيوبيا مساحتها اكثر من 1.1 مليون كم و و كل ما تملكة هو 53 طائرة من كافة الطرازات سواء للدعم الارضي او للقتال المتلاحم و متناثرة علي مساحة الدولة الشاسعة
و من اجيال عتيقة تنتمي الي اجيال تكاد تخرج من الخدمة في جميع الدول باستثناء سو 27 يقودها طيارون لا سجل قتالي او تدريبي لهم ليقارن بالقوات الجوية المصرية
التي وصل فيها الطيارون الي 1000 ساعة و 2000 في بعض الطرازات
الخطر الرئيسي يكمن في الدفاع الجوي و ليست هذه العتائق
لذلك التركيز علي التشويش و الاخماد هو الاساس في العملية
و بالمناسبة اسقاط قنبله غازية علي رؤس المدفعية او بواسطة المدفعية امر سيئ جدا
فالنتيجة ابادة هؤلاء الحمقي نتيجة هذا الانفجار
و عدد قنابل نصر التي تستطيع الثلاث سي 130 حملها هو 9 قنابل باجمالي 81 طن
او حتي 63 طن (2 فقط لكل طائرة)
و السؤال هنا
ما نوعية البشر التي تستطيع الحياه في هذا الجحيم
و هل يستطيع السد و المنطقة المحيطة به احتمال هذا الجحيم ايضا!!
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 10:16
yooousif4 كتب:
طائرات التشويش التي تستخدمها مصر طائرات محترمة جدا وصناعة أمريكية كان الهدف منها هو التشويش على كل ما تم صناعته شرقا . فسوريا مثلا اسلحتها من الكتله الشرقة وأقوى من أثيوبيا بمرات فماذا حصل عندما أستخدمة اسرائيل التشويش في حربها على لبنان في الثمنينات من القرن الماضي . وهناك نقطة أخرى أن مصر لديها تقريبا كل منظومات الدفاع الجوي الأثيوبي وتم بكل تأكيد تجربة التشويش عليها .
لا اعتقد ان طائرات التشويش التي تمتلكها مصر قادرة على التشويش على انظمة الدفاع الجوي الاثيوبية، لان انظمة الدفاع الجوي الاثيوبية قديمة جدا عفى عليها الزمان لا اعتقد ان طائرات التشويش التي تمتلكها مصر قادرة على التعامل مع مثل تلك التكنولوجيا العتيقة
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 14:21
اقتباس :
لا اعتقد ان طائرات التشويش التي تمتلكها مصر قادرة على التشويش على انظمة الدفاع الجوي الاثيوبية، لان انظمة الدفاع الجوي الاثيوبية قديمة جدا عفى عليها الزمان لا اعتقد ان طائرات التشويش التي تمتلكها مصر قادرة على التعامل مع مثل تلك التكنولوجيا العتيقة
اذا كان هذا صحيح معنى ذلك انه من الافضل لاى دفاع جوى فى العالم ان يستخدم الردارات القديمة او حتى التكنلوجية الخاصة بها !
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 14:50
16.04.2014
Intelligence Z كتب:
لا اعتقد ان طائرات التشويش التي تمتلكها مصر قادرة على التشويش على انظمة الدفاع الجوي الاثيوبية، لان انظمة الدفاع الجوي الاثيوبية قديمة جدا عفى عليها الزمان لا اعتقد ان طائرات التشويش التي تمتلكها مصر قادرة على التعامل مع مثل تلك التكنولوجيا العتيقة
طبعا لا لوصح هذا الكلام لكان من الافضل للعالم الاعتماد علي الانظمه القديمه !
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 14:53
اولا اشكركم اخوتى على التقييمات والتشجيع
ثانيا يبدوا أني لم اوضح فكرتي بشكل جيد
السيناريو اذا جاز لي تسميته بالسيناريو الرابع هو عملية مخابراتية نظيفة عن طريق استخدام ما يحويه السد من اجهزة لتدميره بها
- العملية هي التلاعب في اجهزة التحكم الآلي للتوربينات والبوابات الهيدروليكية للسد ، وذلك لخلق واقع مشابه لحادثة سد روسيا 2009 ساينو - شوشينسكايا ولكن بتأثير أكبر وبشكل مدروس مسبقا للوصول بالاجهزة الى الخروج عن السيطرة ومن ثم تدمير البنية التحتية للسد بالكامل.
- لكي تتم العملية يجب ان يكون قد اكتمل بناء السد وفي فترة التشغيل التجريبي وامتلاء جزئي للبحيرة الصناعية الناشئة عن السد - وهو نفس توقيت الضربة الجوية كما في السيناريوهات السابقة - وذلك لأستخدام الماء كعامل ضغط رئيسي لأنهيار السد
- العملية تتطلب اختراق مخابراتي لموقع السد نفسه وصولا الى غرفة التحكم وزرع البرنامج الالي فيها - المخابرات اللي عرفت توصل لقلب مفاعل ديمونة في اسرائيل (عملية سليمان ترابين أو منصور الطوبجي كما في الفيلم الشهير) وأيضا عملية ثعلب المخابرات المصرية رفعت جبريل في اختراق موقع الموساد السري في أوروبا - لا يصعب عليها اختراق موقع اثيوبي ليس لضعفه ولكن لقوة المخابرات المصرية وخبرتها التي يشهد بها العدو قبل الصديق.
- هذا السيناريو يحمل ميزة الانكار - فالسد قد انهار كما انهار سادس اكبر سد في العالم في روسيا - وليس للمصريين او لغيرهم دخل في ذلك.
- وايضا يحمل ميزة العامل النفسي المدمر فليس ان يدمر سد قد بنيته بصاروخ او بقنبله يقصفه اعدائك ، عن ان يدمر وهو في يدك بعد اكتماله لعدم كفائتك في ادارته.
- ارجو ان أكون قد اوضحت فكرتي وارحب بنقاشكم المثمر
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 17:29
محمود فكرتك نظريا ممتازه بس تطبيقه صعب بسبب : 1- تحتاج الى الدخول داخل غرفة التحكم وتعريض المهمة للإكتشاف . 2- الوقت هو سلاح ضدك حيث التأخير في تنفيذ العملية لأي سبب يعنى فشل المهمة وللأبد لان الأثيوبين سوف يقومون في البدء في ملئ السد بالماء . أما خيار دعم الجماعات المسلحة في أثيوبيا يمكن يؤدي الى أضطرابات لكن لايمكن الأعتماد عليه في ضرب السد . وأنا لا أحبذ العمليات الأرضية لان أحتماليت فشلها كبير في تدمير سد ضخم .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأربعاء 16 أبريل 2014 - 20:52
Anarchist كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه اول مشاركة لي في منتدي الجيش العربي في البداية كل التحية للسادة الأعضاء
اثناء البحث في الأخبار وجدت خبر يتحدث عن مقتل 9 من عمال سد النهضة اليوم في منطقة قرب السد جراء اطلاق نار من مجموعة انفصالية