البينة على من ينفي عندما تريد ان تنفي شيء ظاهر اما ان تاتي بنظرية طرات على دماغ احدهم و تطلب مني ان اصدقها دون دليل فانا اسف عقلي اكبر من دلك
ساجيب عن اسئلتك و لا تتهرب انت من الإجابة بجمل انشائية
أولا الانسان خلق انسان هو و جميع الكائنات و تنوعت بفعل التكيف الى اخره
دليل على خطا نظريتكم...هو الحلقات المفقودة

ان قلت انك لا تستطيع ان تاتي بها و لا داعي لها فعليك ان تصدق مثلا ان البعوضة هي سلف الدجاجة



قال احدهم   خداع الناس اسهل من اقناعهم انهم خدعوا

منجاوي كتب:

نعم لا مشكلة. لكن الموضوع يحتاج وقتا وجهدا و عندنا الوف الاحافير. البينة على من ادعى هذا في القضايا الجنائية و في المسلسلات الساذجة. لكن في النقاش العلمي - حسب الفيلسوس كارل بوبر - البينة على من ينفي. و قد شرحنا هذا سابقا بقصة انك لا تستطيع ان تثبت ان كل الغربان سوداء. لكن تستطيع ان تثبت ان كل الغربان ليست سوداء باكتشاف غراب ابيض واحد.

و هنا نسألك و كل من غسل دماغة بخرافات ضد التطور: ماهي النظرية العلمية البديلة له؟ طيف نشأ الانسان؟ و كيف نشأت الزرافة؟ و الديناصور؟ ثم نريد دليلا واحدا على خطأ نظريتنا و صواب نظريتكم ان وجدت

السلام عليكم

لست متخصص في علوم الاحياء لكن لدي تساؤلات محيرة بالفعل !
اولا اذا كانت نظرية التطور مستمرة ... هل تم اثبات ظهور اجناس جديدة في العصر الحديث ام ان التطور توقف في حقبة معينة فقط ؟
اذا كانت نظرية التطور صحيحة و كان الانسان متفرع من القرد ... و جميعنا يعلم ان كل الديانات السماوية تقول ان ا ول الخلق هو سيدنا ادم فماهو مصير هذا التناقض و ماذا سيكون موقف البشرية من هذه المعادلة ؟؟؟

sultan_ar كتب:

السلام عليكم

لست متخصص في علوم الاحياء لكن لدي تساؤلات محيرة بالفعل !
اولا اذا كانت نظرية التطور مستمرة ... هل تم اثبات ظهور اجناس جديدة في العصر الحديث ام ان التطور توقف في حقبة معينة فقط ؟
اذا كانت نظرية التطور صحيحة و كان الانسان متفرع من القرد ... و جميعنا يعلم ان كل الديانات السماوية تقول ان ا ول الخلق هو سيدنا ادم فماهو مصير هذا التناقض و ماذا سيكون موقف البشرية من هذه المعادلة ؟؟؟

[rtl]و عليك السلام[/rtl]

[rtl]اسئلة مشروعة و من الطبيعي ان يسئل اي انسان له عقل اسئلة كهاته و اكثر[/rtl]

[rtl]اولا اذا كانت نظرية التطور مستمرة ... هل تم اثبات ظهور اجناس جديدة في العصر الحديث ام ان التطور توقف في حقبة معينة فقط ؟[/rtl]

[rtl]لا لم يثبت هدا ظهور اجناس جديدة و حتى الاجناس الحالية لم يثبت وجود اسلاف لها ...اسلاف مختلفة كالقرد و الانسان...اقصى ما يوجد هو ان يتطور حصان ليبقى حصان و الاختلاف في بعض الصفات الفرعية[/rtl]

 

[rtl]
اذا كانت نظرية التطور صحيحة و كان الانسان متفرع من القرد ... و جميعنا يعلم ان كل الديانات السماوية تقول ان ا ول الخلق هو سيدنا ادم فماهو مصير هذا التناقض و ماذا سيكون موقف البشرية من هذه المعادلة ؟؟؟[/rtl]

[rtl]نظرية التطور لكي تثبت يجب تقديم دليل و هو الاحافير و المستحاثات تبين جميع المراحل و هدا لم يحدث و تسمى الحلقات المفقودة ادا لايوجد تناقض بين الاديان و أي حقيقة علمية بل فقط نظرية عمرها فاق 100 سنة و لم تثبت بعد بل و لم تنهي الجدل حولها حتى[/rtl]

من الحلقات المفقودة التي تم العثور عليها احفورة لديناصور عثر عليها عام 1996في الصين في لياويينج و هي من الديناصورات التي كان لها ريش و بتقدير العلماء انها كانت من ذوات الدم الحار
ايضا هناك ديناصور الاركيوبتركس و كان له جناحان عليهما ريش يشبه توزيعه على الجناح توزيع الريش على اجنحة الطيور الحديثة

sultan_ar كتب:

السلام عليكم

لست متخصص في علوم الاحياء لكن لدي تساؤلات محيرة بالفعل !
اولا اذا كانت نظرية التطور مستمرة ... هل تم اثبات ظهور اجناس جديدة في العصر الحديث ام ان التطور توقف في حقبة معينة فقط ؟
اذا كانت نظرية التطور صحيحة و كان الانسان متفرع من القرد ... و جميعنا يعلم ان كل الديانات السماوية تقول ان ا ول الخلق هو سيدنا ادم فماهو مصير هذا التناقض و ماذا سيكون موقف البشرية من هذه المعادلة ؟؟؟

اخي سلطان تحياتي لك. الانسان يعيش حوالي 70 عام. و بالتالي تطور كائن حي معقد (كالطيور مثلا) يحتاج فترة الوف السنوات ان لم تكن مئات الالوف. و بالتالي سجلاتنا للكائنات الحية ليست بهذا العمق و بالتالي نلجأ للسجل الاحفوري و كذلك للمادة الوراثية. لكن في الكائنات الابسط او التي تتكاثر بسرعة نعم جرى ملاحظة ملامح مهمة للتطور استجابة لتحديات بيئية. في جزر الغلاباغوس مثلا كان يوجد 3 انواع متشابهة من الطيور. كل واحد له ذبذبة صوتية محددة و كانت لا تتكاثر مع بعض. و لكن وصلها نوع من الذباب كان يضع يرقاته في بيض العصفور و يفتك باطفالها. فاصبحت هذه الطيور تأكل هذه الذبابة (بعد ان كانت تعافها) و صارت هذه العصافير (و قد شارفت على الانقراض) تتزاوج فيما بينها بعد ان كان ذلك غير مألوف. هذا مثال بسيط حصل خلال 20 عام.

مسألة نزول كائن عاقل (طب لزق) على الارض امر لا نجد له اثرا. بل نجد انسانا اقرب للحيوان منه للانسان. و بعد مئات الاجيال بدأ يطور الصيد و الزراعة و اللغة. فأين يأتي ادم من ضمن هذا السياق؟ في اي فترة؟ اين نزل؟ لاحظ ان النقاش غير متكافئ ابدا بين باحث في الطبيعة يصيب و يخطئ لكنه يتقدم في معارفه كل يوم و بين شخص حصر نفسه في كتاب دعوي.

مسألة العائق الديني هي مشكلة مسلمين هذه الايام. شيخ امي او شبه امي افتى ان التطور حرام و خلاص سكرنا الباب. اخيرا بدأ بعض العلماء بتشغيل عقولهم و استنتاج ان الاسلام ممكن قراءته بشكل مناسب للتطور. و منهم الاستاذ الدكتور عبد الصبور شاهين الذي الف كتابا "ابي ادم" شرح فيه ان اللفظ القراني ممكن تماما ان يعني ان البشر هو اسم جنس يشمل العاقل و غير العاقل اما الانسان فقد قرن دائما بالعقل. و بالتالي كان هناك بشر قبل ادم لكن ادم هو اول انسان عاقل. و معظم مالدينا من تفاسير الايات الكونية كان من الاسرائيليات.

اضع رابط لمناظرة عبد الصبور شاهين مع الدجال زغلول النجار:

ولاكن تلك الطيور بقيت طيور لم تتحول الى حيتان و في مساهماتي الاولى تحدثت عن هدا النوع من اتطور
انت ايضا و ضعت صورة لتطور الحصان من حصان الى حصان
لاكن من يدعون التطور يدهبون ابعد من هدا دون اثباتات
الحلقات المفقودة

منجاوي كتب:

اخي سلطان تحياتي لك. الانسان يعيش حوالي 70 عام. و بالتالي تطور كائن حي معقد (كالطيور مثلا) يحتاج فترة الوف السنوات ان لم تكن مئات الالوف. و بالتالي سجلاتنا للكائنات الحية ليست بهذا العمق و بالتالي نلجأ للسجل الاحفوري و كذلك للمادة الوراثية. لكن في الكائنات الابسط او التي تتكاثر بسرعة نعم جرى ملاحظة ملامح مهمة للتطور استجابة لتحديات بيئية. في جزر الغلاباغوس مثلا كان يوجد 3 انواع متشابهة من الطيور. كل واحد له ذبذبة صوتية محددة و كانت لا تتكاثر مع بعض. و لكن وصلها نوع من الذباب كان يضع يرقاته في بيض العصفور و يفتك باطفالها. فاصبحت هذه الطيور تأكل هذه الذبابة (بعد ان كانت تعافها) و صارت هذه العصافير (و قد شارفت على الانقراض) تتزاوج فيما بينها بعد ان كان ذلك غير مألوف. هذا مثال بسيط حصل خلال 20 عام.

مسألة نزول كائن عاقل (طب لزق) على الارض امر لا نجد له اثرا. بل نجد انسانا اقرب للحيوان منه للانسان. و بعد مئات الاجيال بدأ يطور الصيد و الزراعة و اللغة. فأين يأتي ادم من ضمن هذا السياق؟ في اي فترة؟ اين نزل؟ لاحظ ان النقاش غير متكافئ ابدا بين باحث في الطبيعة يصيب و يخطئ لكنه يتقدم في معارفه كل يوم و بين شخص حصر نفسه في كتاب دعوي.

مسألة العائق الديني هي مشكلة مسلمين هذه الايام. شيخ امي او شبه امي افتى ان التطور حرام و خلاص سكرنا الباب. اخيرا بدأ بعض العلماء بتشغيل عقولهم و استنتاج ان الاسلام ممكن قراءته بشكل مناسب للتطور. و منهم الاستاذ الدكتور عبد الصبور شاهين الذي الف كتابا "ابي ادم" شرح فيه ان اللفظ القراني ممكن تماما ان يعني ان البشر هو اسم جنس يشمل العاقل و غير العاقل اما الانسان فقد قرن دائما بالعقل. و بالتالي كان هناك بشر قبل ادم لكن ادم هو اول انسان عاقل. و معظم مالدينا من تفاسير الايات الكونية كان من الاسرائيليات.

اضع رابط لمناظرة عبد الصبور شاهين مع الدجال زغلول النجار:

انا من جهتي اتحدث في الجانب العلمي و ليس الديني
تلك الطفرات التي تتحدث عنها هي حقيقة و هي موجودة في المخلوقات لكي يتكيفوا و يتطوروا لاكن الحصان يبقى حصان
و الانسان انسان..و القرد قرد

aboferas كتب:

في شي في تطور اسمها MUTATION او تحول السريع و العلم اثبت هذا شي 
في ايام داروين ما كانوا يعرفون عن ميوتيشن اي شي لهذا السبب كانوا يفكرون ان لازم يكون حلقات مفقوده بين في سلسله التطور 
يعني سئوال عن حلقات المفقوده سئوال قديم لما كان العلم ما يعرف شي عن MUTATION او تحول السريع 
انا اومن بالله و القران و اومن ان التطور موجود و ان الله خلق المخلوقات و ثم اعمل لهم برنامج خاص و القوانين 
في ايات بالقران مثلا 
ايه خلق من الماء كل شي حي
ايه صراحتا تقول ان كل شي لها مبداء واحد 
او ايه:وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء
كان كانوا اناسا موجودين و الله اراد ان يجعل من ذريتهم خليفة (ادم) و قالوا ملائكه تجعل خليفتك في الارض من الذين يفسدون فيها 
او ايه : ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى
و ايات كثيره 
بس مشكله البعض اخذ بايات القرانية حرفيا من غير تدقيق 
مثلا خلق ادم من تراب 
فرضوا ان الله خلق ادم من تراب مباشره !!
هل قرئتوا ايه انَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
و احنا نعرف ان سيدنا عيسي عليه السلام خلق في بطن امها و كان له اجداد يعني ما خلق مباشرة من تراب 
اذا ناخذ الايه بلفظها يعني سيدنا عيسي بن مريم خلق من تراب مباشرة من غير اي تغير و توحل فيزيولوجي
و في كثير من ايات قرانيه لو تدققون فيها 
تشوفون ان النظرية التطور لا يخالف قران غير الملاحده يقولون ان التطور موجود بدون اي خالق و مؤمنين يعتقدون في الخالق لكل الشي
تحياتي  

Syrian Armed Forces كتب:

من الحلقات المفقودة التي تم العثور عليها احفورة لديناصور عثر عليها عام 1996في الصين في لياويينج  و هي من الديناصورات التي كان لها ريش و بتقدير العلماء انها كانت من ذوات الدم الحار
ايضا هناك ديناصور الاركيوبتركس و كان له جناحان عليهما ريش يشبه توزيعه على الجناح توزيع الريش على اجنحة الطيور الحديثة

هل هو حلقة مفقودة م نوع خلق هكدا..حتى لو كانت حلقات مفقودة فما زال الطريق طويل جدا لاثبات السلسلة كاملة

التمساح موجود مند 65 مليون سنة تطور اجل و لكن بقي تمساح لم يتحول الى شىء اخر
65 مليون سنة مدة كافية لكي يتغير و لاكن لا ..كل ما لدينا هو ان التماسيح صارت 14 نوع او اكثر اصلها تمساح واحد

هدا النوع من التطور منطقي و مثبت و غيره مجرد تصور

DPIFTS كتب:

التمساح موجود مند 65 مليون سنة تطور اجل و لكن بقي تمساح لم يتحول الى شىء اخر
65 مليون سنة مدة كافية لكي يتغير و لاكن لا ..كل ما لدينا هو ان التماسيح صارت 14 نوع او اكثر اصلها تمساح واحد

هدا النوع من التطور منطقي و مثبت و غيره مجرد تصور

انت تناقض نفسك بنفسك اصلا هل انت هنا تحاول ان تثبت ظهور انواع جديدة بالفعل؟ تقول التمساح موجود منذ 65 مليون سنة، جميل، وماذا كان التمساح قبل الـ 65 مليون سنة؟؟ بالتأكيد كان شيئ اخر!! ام ماذا يا ترى؟

Red Arrow كتب:

انت تناقض نفسك بنفسك اصلا هل انت هنا تحاول ان تثبت ظهور انواع جديدة بالفعل؟ تقول التمساح موجود منذ 65 مليون سنة، جميل، وماذا كان التمساح قبل الـ 65 مليون سنة؟؟ بالتأكيد كان شيئ اخر!! ام ماذا يا ترى؟

ماذا كان ؟...فالعلم لايوجد شىء اسمه بالتاكيد في العلم مبني على الشك
ابحث و قل لي مادا كان

هذا رابط عن اسلاف التمساح (و هو ابن عمومة مع الديناصورات)

http://dinosaurs.about.com/od/otherprehistoriclife/ss/10-Prehistoric-Crocodiles-Everyone-Should-Know.htm#step1

اخي DPIFTS الا ترى ان النقاش معك يأخذ المنطق التالي:
"انا لا افهم الموضوع الفلاني، اذن هو خطأ"؟

DPIFTS كتب:

ماذا كان ؟...فالعلم لايوجد شىء اسمه بالتاكيد في العلم مبني على الشك
ابحث و قل لي مادا كان

DPIFTS كتب:

انا من جهتي اتحدث في الجانب العلمي و ليس الديني
تلك الطفرات التي تتحدث عنها هي حقيقة و هي موجودة في المخلوقات لكي يتكيفوا و يتطوروا لاكن الحصان يبقى حصان
و الانسان انسان..و القرد قرد

صحيح اخي العزيز 
بس اذا مبداء كل الحي يكون الماء في ايه المذكورة كيف تفسرلي خلق المخلوقات من مبداء واحد الماء او التراب او غيرهم
اكيد مبداء المخلوقات كلهم من شي واحد و تحول الي وصل الي افرع و كل من الافرع تنوع و تطور 
لهذا السبب ما نشوف مثلا فرع واحد (حصان) ما تغيير لمخلوق ثاني 
لان الفرع هذا بعد ما تجزاء من الاصل يتطور في مجاله بس 
بضبط تخيل الشجره اصل الشجرو من بذر واحد و بعدها تكبر و فيها اغصان و الثمرات و و الاوراق  
لما تحول البذر الي كل هذا بعد التفرع ما يتحول مثلا فاكهة التفاح علي الشجرة الي ورق او زهرة او غصن 
او مثال التمساح كان مخلوق ثاني بس لما تحول لفرع التمساح خلاص تطور في مجاله 
يعني اصل كل المخلوقات من شي واحد بضبط نفس المثال البذرة و التفاح و الاغصان او اوراق الشجر 
اصل كلهم بذرة وحدة

انا معك في طرحك
لكن اين الاثبات و الدلائل التي تبين مراحل التطور من الجد الاول الدي تحول الى كائنات مختلفة هنا بيت القصيد

aboferas كتب:

صحيح اخي العزيز 
بس اذا مبداء كل الحي يكون الماء في ايه المذكورة كيف تفسرلي خلق المخلوقات من مبداء واحد الماء او التراب او غيرهم
اكيد مبداء المخلوقات كلهم من شي واحد و تحول الي وصل الي افرع و كل من الافرع تنوع و تطور 
لهذا السبب ما نشوف مثلا فرع واحد (حصان) ما تغيير لمخلوق ثاني 
لان الفرع هذا بعد ما تجزاء من الاصل يتطور في مجاله بس 
بضبط تخيل الشجره اصل الشجرو من بذر واحد و بعدها تكبر و فيها اغصان و الثمرات و و الاوراق  
لما تحول البذر الي كل هذا بعد التفرع ما يتحول مثلا فاكهة التفاح علي الشجرة الي ورق او زهرة او غصن 
او مثال التمساح كان مخلوق ثاني بس لما تحول لفرع التمساح خلاص تطور في مجاله 
يعني اصل كل المخلوقات من شي واحد بضبط نفس المثال البذرة و التفاح و الاغصان او اوراق الشجر 
اصل كلهم بذرة وحدة