أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 10 يوليو 2011 - 16:12
abojo كتب:
الشهاب كتب:
هناك تضارب في الارقام بين كلامك يا استاذ احمد عن الصين و هذه الدراسة للجزيرة و هي مرفقة بمصدر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EDA1425A-A107-4A65-AE8D-B264D8CAF5B2.htm تبقى للصين قدرات مهولة و في حالة الدفاع عن اراضيها فاظمن لك اننا نتحدث عن حرب قد تتجاوز 10 سنوات بالاسلحة التقليدية "بدون نووي" و ان حصلت حرب نووية فالحرب ستكون عالمية و ربما ندخل نحن كعرب فيها ايضا
لست أعرف أين التضارب بالضبط ولكن أعترف بأنني لم أقرأ موضوع الجزيرة كاملا لكن بصراحة لا يوجد مصدر أكثر مصداقية و حيادية من تقرير معهد لندن للدراسات الإستراتيجية وهو مصدري المفضل لأنه دائما ما يثبت صحة معلومات ولا تنس أن الجزيرة قالت من قبل في تقرير لها أن مصر تمتلك الرافال الفرنسية !!!
أما أن تطول الحرب لدرجة أعوام فهذا مستحيل لأن كل من الطرفين لا يحتمل هذا أمريكا لن تضع 8 أو تسع حاملات في منطقة واحدة لمدة تتعدى أسابيع كما أن تكلفة الحرب ستكون باهظة جدا والصين ستنخفض صادراتها للنصف أي ينخفض دخلها القومي للنصف وستعاني من نقص واردات النفط كما أن تطويل الحرب يعني توسع رقعتها وهو ليس في مصلحة الصين التي تدور الحرب عندها! كما قلت من قبل الفارق كبير بحرا وجوا لصالح أمريكا وهذه حرب أمريكية نموذجية تستغل فيها كل نقاط تفوقها بينما الخصم محروم من نقطة تفوقه الأساسية في التفوق البري الكمي الكبير
هو التضارب في عدد القطع "مثلا في عدد الغوصات النووية" لكن ليس بالمهم جدا فانا اسجل ملاحظة فقط كما ان كلام الدراسة بمصدر و هو sino Defense 2009
و لو تلاحظ يا استاذ احمد انا قلت لك بدون نووي اي حرب ضروس و نحن نتحدث عن اقتصادات كبيرة تستطيع احتمال الازمة و لا ننسى تعداد الصين و هو في النهاية مؤثر في حجم تاثير الخسائر البشرية و كانك اخي تتحدث عن معركة و ليست حرب الحرب كر و فر قد يكون هناك هدنة خفيفة و قد يدوم الفرق بين معركة كبيرة و اخرى شهور بسبب تمسك كل طرف بما يملكه بدون نووي الحرب قد تحصر في تايوان و لفترة طويلة
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الإثنين 11 يوليو 2011 - 17:41
الشهاب كتب:
abojo كتب:
لست أعرف أين التضارب بالضبط ولكن أعترف بأنني لم أقرأ موضوع الجزيرة كاملا لكن بصراحة لا يوجد مصدر أكثر مصداقية و حيادية من تقرير معهد لندن للدراسات الإستراتيجية وهو مصدري المفضل لأنه دائما ما يثبت صحة معلومات ولا تنس أن الجزيرة قالت من قبل في تقرير لها أن مصر تمتلك الرافال الفرنسية !!!
أما أن تطول الحرب لدرجة أعوام فهذا مستحيل لأن كل من الطرفين لا يحتمل هذا أمريكا لن تضع 8 أو تسع حاملات في منطقة واحدة لمدة تتعدى أسابيع كما أن تكلفة الحرب ستكون باهظة جدا والصين ستنخفض صادراتها للنصف أي ينخفض دخلها القومي للنصف وستعاني من نقص واردات النفط كما أن تطويل الحرب يعني توسع رقعتها وهو ليس في مصلحة الصين التي تدور الحرب عندها! كما قلت من قبل الفارق كبير بحرا وجوا لصالح أمريكا وهذه حرب أمريكية نموذجية تستغل فيها كل نقاط تفوقها بينما الخصم محروم من نقطة تفوقه الأساسية في التفوق البري الكمي الكبير
هو التضارب في عدد القطع "مثلا في عدد الغوصات النووية" لكن ليس بالمهم جدا فانا اسجل ملاحظة فقط كما ان كلام الدراسة بمصدر و هو sino Defense 2009
و لو تلاحظ يا استاذ احمد انا قلت لك بدون نووي اي حرب ضروس و نحن نتحدث عن اقتصادات كبيرة تستطيع احتمال الازمة و لا ننسى تعداد الصين و هو في النهاية مؤثر في حجم تاثير الخسائر البشرية و كانك اخي تتحدث عن معركة و ليست حرب الحرب كر و فر قد يكون هناك هدنة خفيفة و قد يدوم الفرق بين معركة كبيرة و اخرى شهور بسبب تمسك كل طرف بما يملكه بدون نووي الحرب قد تحصر في تايوان و لفترة طويلة
كما قلت أخي العزيز مصدري الذي لم يخذلني و الذي يعترف به العالم كله هو تقارير مركز لندن للدراسات الإستراتيجة ...هو دائما الأصدق و الأدق أما إستمرار الحرب لمدة طويلة فمن وجهة نظري الشخصية أستبعد هذا السيناريو لأنه لا يخدم مصالح أي طرف بل بالعكس يضر بالطرفين وبشدة ولكن إحتراما للدقة العلمية و الحيادية يجب أن نناقش السيناريو الذي تطرحه و تسائل عنه بعض الأخوة ...ما الذي يمكن أن يؤدي لإستمرار الحرب لمدة طويلة ؟ كيف يستطيع كل طرف التعامل مع حرب طويلة ؟ ما هس حدود الضغط الذي يستطيع كل طرف ممارسته عسكريا أولا ثم سياسيا لإنهاء الحرب؟ و أخيرا ما هي التنزلات التي يمكن يقبلها أي طرف ؟ أريد ان أعرف رأيك و رأي كل الأخوة الأعضاء في هذا السيناريو
Mahmoud_EGY
رقـــيب
الـبلد : العمر : 35التسجيل : 05/02/2011عدد المساهمات : 269معدل النشاط : 211التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الإثنين 11 يوليو 2011 - 20:25
احسن حاجة الصين تعملها ان هى ترغم امريكا على دخول حرب برية ممكن يهجموا على كوريا و وضع الدفاع الجوى و الطيران فى حالة دفاع ما يهجموش على الاسطول يركزو على حماية الارض الصينية
و موقف الهند هايفرق كتير هما نفسهم يشوفوا الصين بتولع
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 21:10
موضوع جديد يضاف لرصيدك الإستثنائي من المواضيع الرائعة وطبعا كالعادة تقييم ++++++ ولو إنه شوية بس سؤال لو الصين فعلا دخلت كوريا رد أمريكا هيكون إيه؟ ورد روسيا هيكون إيه؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 14 يوليو 2011 - 3:35
Mahmoud_EGY كتب:
احسن حاجة الصين تعملها ان هى ترغم امريكا على دخول حرب برية ممكن يهجموا على كوريا و وضع الدفاع الجوى و الطيران فى حالة دفاع ما يهجموش على الاسطول يركزو على حماية الارض الصينية
و موقف الهند هايفرق كتير هما نفسهم يشوفوا الصين بتولع
كلامك سليم فعلا وهذا ما طرحته من أول الموضوع ...أمل الصين في توريط أمريكا في حرب برية و الجبهة الوحيدة المتاحة هي الجبهة الكورية ولكن الأمر ليس بهذه البساطة فأميركا تدرك ما ندركه نحن وتعلم أن الصين ليس لديه الكثير من الخيارات و أن الخيار الكوري سكون على رأس السيناريوهات الصينية وأكيد ستسعى أمريكا لتحييد هذا السيناريو سواء سياسيا بالضغط على كوريا الشماية أو عسكريا بتأمين هذه الجبهة و تهديد النظام الكوري الشمالي المعزول بالدمار الشامل لو تدخل في الحرب ضد أمريكا ولكن يبقى السيناريو مطروحا جدا ...وأتمنى أن أرى أفكارا نناقشها معا لهذا السيناريو لأنه فعلا فرصة الصين الأخيرة للخروج من هذه الحرب بأقل الخسائر.. أما الهند فطبعا الهند من مصلحتها زوال أو إضعاف القوة الصينية سواء على المستوى السياسي أو العسكري و ذلك لسببين أولهما المنافسة المباشرة بين الدولتين و ثانيهما أن الصين أصبحت اليوم أهم حلفاء باكستان العدو رقم واحد للهند ...ولكن إحتمال تدخل الهند يبدوا لي بعيدا جدا
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 15 يوليو 2011 - 22:59
abojo كتب:
الدول العربية المتحدة كتب:
انشالله تنحرق اميركا !!! والله يقوي الصين ورسيا وخلصونا منها على الاقل الصين وروسيا ما يدعمو اسرائيل زي اميركا
والله موضوع "الله" يقوي الصين صعبة شويو...يعني دينيا الصين شيوعية! أما روسيا فكما قلنا لن تدخل الحرب من أجل الصين
ليش اميركا احسن يا اخي كل اميركا عبدة لاسرائيل واللوبي الصهيوني
حتى بالصين في مسلمين وروسيا في ال 2016 40% من جيشها راح يكون مسلم هيك مره قريت في احد الاحصائيات
Mahmoud_EGY
رقـــيب
الـبلد : العمر : 35التسجيل : 05/02/2011عدد المساهمات : 269معدل النشاط : 211التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 15 يوليو 2011 - 23:04
abojo كتب:
Mahmoud_EGY كتب:
احسن حاجة الصين تعملها ان هى ترغم امريكا على دخول حرب برية ممكن يهجموا على كوريا و وضع الدفاع الجوى و الطيران فى حالة دفاع ما يهجموش على الاسطول يركزو على حماية الارض الصينية
و موقف الهند هايفرق كتير هما نفسهم يشوفوا الصين بتولع
كلامك سليم فعلا وهذا ما طرحته من أول الموضوع ...أمل الصين في توريط أمريكا في حرب برية و الجبهة الوحيدة المتاحة هي الجبهة الكورية ولكن الأمر ليس بهذه البساطة فأميركا تدرك ما ندركه نحن وتعلم أن الصين ليس لديه الكثير من الخيارات و أن الخيار الكوري سكون على رأس السيناريوهات الصينية وأكيد ستسعى أمريكا لتحييد هذا السيناريو سواء سياسيا بالضغط على كوريا الشماية أو عسكريا بتأمين هذه الجبهة و تهديد النظام الكوري الشمالي المعزول بالدمار الشامل لو تدخل في الحرب ضد أمريكا ولكن يبقى السيناريو مطروحا جدا ...وأتمنى أن أرى أفكارا نناقشها معا لهذا السيناريو لأنه فعلا فرصة الصين الأخيرة للخروج من هذه الحرب بأقل الخسائر.. أما الهند فطبعا الهند من مصلحتها زوال أو إضعاف القوة الصينية سواء على المستوى السياسي أو العسكري و ذلك لسببين أولهما المنافسة المباشرة بين الدولتين و ثانيهما أن الصين أصبحت اليوم أهم حلفاء باكستان العدو رقم واحد للهند ...ولكن إحتمال تدخل الهند يبدوا لي بعيدا جدا
تفتكر لو الصين ركزت طيرانها و دفاعها الجوى على الحماية امريكا هاتعرف تعمل حاجة بحاملة طايرات او اتنين؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 17 يوليو 2011 - 12:44
الدول العربية المتحدة كتب:
abojo كتب:
والله موضوع "الله" يقوي الصين صعبة شويو...يعني دينيا الصين شيوعية! أما روسيا فكما قلنا لن تدخل الحرب من أجل الصين
ليش اميركا احسن يا اخي كل اميركا عبدة لاسرائيل واللوبي الصهيوني
حتى بالصين في مسلمين وروسيا في ال 2016 40% من جيشها راح يكون مسلم هيك مره قريت في احد الاحصائيات
والله أخي الكلام كله في مغالطات... أمريكا لم ولن تكون عبدة لأحد هذا ما يصوره اللوبي اليهودي لنا و بعض الحكام و الفيادات العربية روجت للفكرة لكي تبرر عجزها و تقاعسها أمام الصلف و الظلم والتبجح و الطمع الإسرائيلي ولو سمعت الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل وهو أهم المؤرخين العرب (رغم إختلافي معه في بعض المواضيع) لعرفت أن إسرائيل مجرد حليف لأمريكا تأخذ من أمريكا ما تريد أمريكا منحه وفي المقابل الذي تراه أمريكا مناسبا ... اللوبي اليهودي قوي جدا وله تأثير في صانع القرار في أمريكا ولكن أمريكا بلد اللوبيات و اللوبي اليهودي ليس الوحيد وليس الأقوى ... وتذكر مشروع الطائرة اللافي الذي شعر لوبي السلاح الأمريكي أنها تهديد لصادراتهم من السلاح فضغط على الحكومة الأمريكية التي ضغطت بدورها على إسرائيل حتى أجبرتها على إلغاء المشروع رغم أن الطائرة كانت قد أصبحت جاهزة للتصنيع الكمي تقريبا هذا مجرد نموذج لهزيمة اللوبي اليهودي في وجه لوبي أخر داخل أمريكا ...في إنتخلبات الرئاسة الأمريكية اللوبي اليهودي أنفق مليار نعم مليار دولار لإنتخاب ألجور و لكن بوش المدعوم بلوبي البترول ولوبي السلاخ فاز رغم أنفهم!! المشكلة أنه في القضية العربية اللوبي اليهودي يلعب بمفرده في الساحة الأمريكية يلعب بدون منافس لهذا تصب معظم إن لم يكن كل القرارات في مصلحة إسرائيل و ذلك لضعف بل وغباء في التخطيط العربي فلو قرر العرب أن يكون لهم لوبي قوي في أمريكا لرأيت صورة مختلفة تماما للصراع العربي الإسرائيلي ... أما أن الجيش الروسي سيكون فيه 40% مسلمين فطبعا هذا كلام غير صحيح بالمرة و معظم مسلمين الإتحاد السوفيتي كانوا في الجمهوريات الإسلامية مثل طاجيكستان و أوزباكستان و لاتنسى ما يفعله الجيش الروسي في مسلمي الشيشان وهو لا يختلف كثيرا عما فعله و يفعله أحيانا الجيش الصيني في الأقاليم المسلمة في الصين التي تعاني نفس ما تعاني منه الأقلية السنية في إيران
المشكلة ليست في أمريكا فأمريكا دوله عظمى تحركها مصالحها و مصالحها فقط المشكلة أنك لا تعرف كيف تتعامل مع أمريكا فإما سياسة الخنوع الكامل فتمنح أمريكا كل ما تحتاجه هي دون مقابل أو سياسة التحدي الأحمق بدون إستعداد أمريكا أحببناها أم كرهناها أعظم قوة عسكرية وسياسية و إقتصادية وعلمية على سطح الكوكب وعلينا أن نتعلم كيف نتعامل معها بطريقة تحفظ كرامتنا و تعيد لنا حقوقنا ...ولكن من يريد أن يعيش في وهم أن أمريكا تحركها دولة نامية حقيرة في الشرق الأوسط لكي يقنع نفسه أن عدوه هو قوة عظمى فأقول له ربنا يهديك ...ويفتح عينينك وعقلك على الحقيقة ...حقيقية اللعبة السياسية
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 17 يوليو 2011 - 13:00
Mahmoud_EGY كتب:
abojo كتب:
كلامك سليم فعلا وهذا ما طرحته من أول الموضوع ...أمل الصين في توريط أمريكا في حرب برية و الجبهة الوحيدة المتاحة هي الجبهة الكورية ولكن الأمر ليس بهذه البساطة فأميركا تدرك ما ندركه نحن وتعلم أن الصين ليس لديه الكثير من الخيارات و أن الخيار الكوري سكون على رأس السيناريوهات الصينية وأكيد ستسعى أمريكا لتحييد هذا السيناريو سواء سياسيا بالضغط على كوريا الشماية أو عسكريا بتأمين هذه الجبهة و تهديد النظام الكوري الشمالي المعزول بالدمار الشامل لو تدخل في الحرب ضد أمريكا ولكن يبقى السيناريو مطروحا جدا ...وأتمنى أن أرى أفكارا نناقشها معا لهذا السيناريو لأنه فعلا فرصة الصين الأخيرة للخروج من هذه الحرب بأقل الخسائر.. أما الهند فطبعا الهند من مصلحتها زوال أو إضعاف القوة الصينية سواء على المستوى السياسي أو العسكري و ذلك لسببين أولهما المنافسة المباشرة بين الدولتين و ثانيهما أن الصين أصبحت اليوم أهم حلفاء باكستان العدو رقم واحد للهند ...ولكن إحتمال تدخل الهند يبدوا لي بعيدا جدا
تفتكر لو الصين ركزت طيرانها و دفاعها الجوى على الحماية امريكا هاتعرف تعمل حاجة بحاملة طايرات او اتنين؟
حتى لو حدث هذا أخي ثم ماذا بعد ؟ ستكون الصين قد خسرت نسبة كبيرة من قدراتها الجوية ولا تزال أمريكا لها 6-7 مجموعات من الحاملات وطبعا رغبة أكيدة في الإنتقام !!
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 17 يوليو 2011 - 13:11
abojo كتب:
الدول العربية المتحدة كتب:
ليش اميركا احسن يا اخي كل اميركا عبدة لاسرائيل واللوبي الصهيوني
حتى بالصين في مسلمين وروسيا في ال 2016 40% من جيشها راح يكون مسلم هيك مره قريت في احد الاحصائيات
والله أخي الكلام كله في مغالطات... أمريكا لم ولن تكون عبدة لأحد هذا ما يصوره اللوبي اليهودي لنا و بعض الحكام و الفيادات العربية روجت للفكرة لكي تبرر عجزها و تقاعسها أمام الصلف و الظلم والتبجح و الطمع الإسرائيلي ولو سمعت الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل وهو أهم المؤرخين العرب (رغم إختلافي معه في بعض المواضيع) لعرفت أن إسرائيل مجرد حليف لأمريكا تأخذ من أمريكا ما تريد أمريكا منحه وفي المقابل الذي تراه أمريكا مناسبا ... اللوبي اليهودي قوي جدا وله تأثير في صانع القرار في أمريكا ولكن أمريكا بلد اللوبيات و اللوبي اليهودي ليس الوحيد وليس الأقوى ... وتذكر مشروع الطائرة اللافي الذي شعر لوبي السلاح الأمريكي أنها تهديد لصادراتهم من السلاح فضغط على الحكومة الأمريكية التي ضغطت بدورها على إسرائيل حتى أجبرتها على إلغاء المشروع رغم أن الطائرة كانت قد أصبحت جاهزة للتصنيع الكمي تقريبا هذا مجرد نموذج لهزيمة اللوبي اليهودي في وجه لوبي أخر داخل أمريكا ...في إنتخلبات الرئاسة الأمريكية اللوبي اليهودي أنفق مليار نعم مليار دولار لإنتخاب ألجور و لكن بوش المدعوم بلوبي البترول ولوبي السلاخ فاز رغم أنفهم!! المشكلة أنه في القضية العربية اللوبي اليهودي يلعب بمفرده في الساحة الأمريكية يلعب بدون منافس لهذا تصب معظم إن لم يكن كل القرارات في مصلحة إسرائيل و ذلك لضعف بل وغباء في التخطيط العربي فلو قرر العرب أن يكون لهم لوبي قوي في أمريكا لرأيت صورة مختلفة تماما للصراع العربي الإسرائيلي ... أما أن الجيش الروسي سيكون فيه 40% مسلمين فطبعا هذا كلام غير صحيح بالمرة و معظم مسلمين الإتحاد السوفيتي كانوا في الجمهوريات الإسلامية مثل طاجيكستان و أوزباكستان و لاتنسى ما يفعله الجيش الروسي في مسلمي الشيشان وهو لا يختلف كثيرا عما فعله و يفعله أحيانا الجيش الصيني في الأقاليم المسلمة في الصين التي تعاني نفس ما تعاني منه الأقلية السنية في إيران
المشكلة ليست في أمريكا فأمريكا دوله عظمى تحركها مصالحها و مصالحها فقط المشكلة أنك لا تعرف كيف تتعامل مع أمريكا فإما سياسة الخنوع الكامل فتمنح أمريكا كل ما تحتاجه هي دون مقابل أو سياسة التحدي الأحمق بدون إستعداد أمريكا أحببناها أم كرهناها أعظم قوة عسكرية وسياسية و إقتصادية وعلمية على سطح الكوكب وعلينا أن نتعلم كيف نتعامل معها بطريقة تحفظ كرامتنا و تعيد لنا حقوقنا ...ولكن من يريد أن يعيش في وهم أن أمريكا تحركها دولة نامية حقيرة في الشرق الأوسط لكي يقنع نفسه أن عدوه هو قوة عظمى فأقول له ربنا يهديك ...ويفتح عينينك وعقلك على الحقيقة ...حقيقية اللعبة السياسية
اتعرف يا اخي ابوجو ان عدد الجزائريين في فرنسا 2 مليون و مع ذالك لم يستطيعو ان يشكلو لوبي يشكل منافسة اللوبي الصهيوني هناك و الجزائريين هناك يمثلون كل شيء العلماء رجال الاعمال الفقراء الاغنياء الرياضيين.............. انهم جزء مهم جدا في كيان فرنسا بينما الصهاينة اقل بكثير من حيث الاهمية و العدد و كل شيء ما هو السبب في رايك؟ الجانب الديني ان المسيحيين و اليهود يجمعهم كره المسلمين و لولا ذالك لا كانو متناحرين نحن من نوحدهم لا يمكن للمسلمين ان يتحالفو مع الغرب ضد الصهاينة مستحيل او حتى يزعزعوا الحلف الذي ضد المسلمين من طرف الغرب و الصهاينة
عدل سابقا من قبل الشهاب في الأحد 17 يوليو 2011 - 13:26 عدل 1 مرات
صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!