أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 14:52
النجم الساطع كتب:
ماذا لو وضع الصينيون قنبلة نووية صغيرة التفجير خلف خطوط القوى البحرية الامركية طبعا ستقول لى كيف هى فى الحقيقة عملية معقدة سيتم الدوران حول القوة الامريكية و الهجوم من الخلف خمس غواصات غواصة تحمل الصاروخ النووى و 4 غواصات تحمى هذه الغواصة حتى تصل الى نقطة التى سيتم عندها التفجير و يتم تفجير القنبلة بأى طريقة حتى لو ادى ذلك الى التضحية بالخمس غواصات و ..... باى باى للقوة البحرية الامريكية
أهلا أخي العزيز و يسعدني تفاعلك ... بالنسبة للغواصات و الحاملات وفكرتك راجع موضوع كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية و ستجد رابطه في أول صفحة ثانيا حتى لو إفترضنا أن الفكرة نفذت (وأنا لا أقول أنها قابلة للتنفيذ) الحاملات الأمريكية و مجموعاتها لاتقف متلاصقة و لكن تنتشر على مسافات كبيرة من بعضها البعض بمعنى أنه لو فجرت القتبلة أو الصاروخ النووي لن تصيب إلا حاملة واحدة فقط ...وتعلن حرب نووية على أمريكا أنت البادئ فيها و بهذا تعطي للأمريكان الحجة لكي يفعلو إستراتيجية الردع الجسيم أي توجيه كل القدرة النووية الأمريكية للصين ... كل ذلك من أجل حاملة من 12 تمتلكها أمريكا اليوم ... دعني أؤكد لك أن الخيار النووي غير وارد ما لم تتعرض الصين نفسها للتدمير أو للغزو وطبعا فكرة الغزو كوميدية فلا أحد سيفكر في إحتلال أكبر قوة بشرية في العالم!
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 17:29
abojo كتب:
محمد علام كتب:
اسمح لي بأن اختلف معك ، مسألة حرب امريكية ضد الصين في الوقت الحالي هي امر يكاد يقترب من اقصي درجات المستحيل وذلك للاسباب التالية :
1 / الاقتصاد الامريكي يعاني وبشدة ، والضغوط تتزايد من مطالب التأمين الصحي والقضاء علي البطالة وانعاش ماأفسدته الازمة الاقتصادية العالمية ، وامر مثل محاربة الصين سيزيد من الدين الامريكي اضعافا مضاعفة وهو مايعني نهاية امريكا نفسها كقوة عظمي .
2 / القوات الامريكية لن تكون في نزهة امام جيش الصين ، فالصين لديها مايقطع ذراع امريكا الطولي وهي قواتها الجوية وصواريخها الكروز ، فدفاعهم الجوي متطور وقوي .
3 / نحن نتحدث عن عدد مواطني دولة يقارب المليار و 300 مليون نسمة ، يرون دولتهم التي عملوا طويلا لتقدمها وجعلها قوة عظمي تتعرض للهجوم ، سيتحولون الي جيش كامل .
4 / تمتلك الصين رؤؤسا بحرية اعدتها خصيصا لمثل هذا الموقف تستطيع مهاجمة الحاملات الامريكية بسرعة وعنف شديدتين ينتج عنها غرق هذه الحاملات وفشل الغزو الامريكي .
وفي النهاية فمن الارجح ان يكون الدور الامريكي هو امداد تايوان بالسلاح النووي لحفظ ماء وجهها امام العالم
أهلا بك يا صديقي وإفتقدت نقاشاتك الحامية أولا الإقتصاد الأمريكي ينتعش بالحروب القصيرة بسبب صناعة السلاح والصناعات المغذية لها ثانيا الصين لديها جيش كبير جدا و أصبح أكثر قوة في السنين الأخيرة ولكن الفارق التكنولوجي لا يزال لصالح أمريكا الصين تمتلك صواريخ كروز و أمريكا تمتلك أضعاف الرقم الذي تمتلكه الصين والأهم وسائل إطلاق أكثر عددا وأكثر تنوعا من القاذفات الإستراتيجية للغواصات الهجومية وغواصات الصواريخ الطوافة والسفن من طرادات و ومدمرات وطبعا مئات من الصواريخ العابرة للقارات الولايات المتحدة تمتلك قدرة هجومية تفوق الصين بمراحل ثالثا موضوع عدد السكان ...الولايات المتحدة لن تغزو الصين ولكن ستحارب في الجو والبحر فماذا يفعل 2 مليار وليس 1.3 مليار إنسان؟ ما تأثيرهم على ال B2 أو على الرابتور أو على الحاملة الأمريكية؟ لاشئ كما أن الحرب ستكون محدودة- على الأقل في البداية- في منطقة مضيق تايوان و بحر الصين و الساحل الصيني المواجه لتايوان ...وأخير في هذه النقطة الصين عددها 1.3 مليار ولكن الكثير منهم يتمنى أن تضعف الحكومة المركزية لكي يصبح إسقاطها ممكنا و لاتنسى الصين دولة شيوعية ديكتاتورية تضم أقاليم عديدة الكثير منها ينادي بالإنفصال أو الحكم الذاتي وتعرض لكبت و إضطهاد من الحكومة وأحيانا من الجيش الصيني نفسه رابعا أنت لم تقرأ موضوعي عن كيفية إغراق حاملة طائرات بسبب ظروف الإمتحانت لديك و بإختصار الصواريخ الصينية لم تدخل الخدمة ولم تجرب ولا يستطيع أحد أن يجزم بفاعليتها كما أن الطرادات الأمريكية المرافقة للحاملات سبقتها وأصبحت تمتلك القدرة على إعتراض الصواريخ البالستية وليس الصواريخ سطح سطح فقط بل وأصبحت تستطيع إسقاط الأقمار الصناعية الضرورية لتوجيه الصواريخ الصينينة "في حالة وجودها" وكما قرأت في بداية السيناريو فأول ما ستستهدفه أمريكا هو أقمار الصين العسكرية وخصوصا أقمار الرصد والتوجيه وهي ليست كثيرة مما يعمي الصواريخ الصينية طويلة المدى ويحرم الصين من القدرة على مراقبة التحركات الأمريكية
اولا : اعلم ذلك جيدا ولن انسي حلقة شاهدتها علي " روسيا اليوم " وكان فيه خبير روسي اقنع الجميع بأن امريكا لو خفضت نفقاتها العسكرية ستصبح دولة عادية وليست دولة عظمي ، واعرف ان اقتصادهم سينشط ولكن ماذا تقول ؟ في الحروب القصيرة ، لقد كانت افغناستان مقبرة الاتحاد السوفيتي ، لطول مدة الحرب ، وصدقني حرب مثل التي تتحدث عنها لن تكون الا شرارة حرب عالمية جديدة والامريكان يعون ذلك جيدا ولن يخاطروا وفقا لتقديراتي الشخصية الا بامداد تايوان بسلاح نووي .
ثانيا : اعلم ذلك جيدا ، ولكن لاتنسي ان امريكا ستاتي الي الصين ، اي في البحار التي خبرها الصينيين جيدا ويمكن جعلها كمائن بحرية متعددة ، ولاتنسي ان الشعب الصيني يتسم بالعند والاصرار ، فما رأيك في موجات من الكاميكاز مستهدفه الحاملات الامريكية ، وهو مافعله اليابانيين في مناسبات عدة في الحرب العالمية الثانية ونتج عنه اغراق اعداد كبيرة من الحاملات الامريكية .
ثالثا : هذه الاقاليم كلها ستكون واحد عندما يرون الامريكان قادمين للحرب ، ولكن هذا العدد الضخم يمكن ان يفعل الكثير والكثير حسب الظروف وقتها ، ولكن لا اتفق معك بتاتا ان تكون هناك حرب بين امريكا والصين وتتصف بالمحدودية .
رابعا : وهل ستسكت الصين ، قطعيا سوف ترد بهجوم علي اقمار امريكا الاصطناعية ، حرب مثل هذه ثمنها كثير وباهظ وغالي ، ولا اعتقد ان الادارة الامريكية تغامر بدخولها حتي ولو اعادوا بوش علي رأسها .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 18:00
بعض النقاط المهمة في الموضوع:
1 / روسيا قد لاتتدخل مباشرة في النزاع ولكن قد نجد الاس " 300 / 400 / 500 " في الساحة ، وهذه المنظومات كفيلة بقطع ذراع الجو الامريكي بل واسقاط اقمارهم الصناعية وصواريخهم الباليستية .
2 / اشتراك الرابتور في المعارك وضعته الصين نصب اعينها ، وتعمل علي ايجاد حلول لاسقاطها سواء بالقوات الجوية او الدفاع الجوي الصيني ، ومنظومات اس-400 واس-500 تستطيع التعامل معها ايضا .
3 / حلف الناتو نفسه اكثر دوله تعاني اقتصاديا " بريطانيا مثلا خفضت نفقاتها العسكرية الي حد مريع " ، " اليونان تسقط يوما بعد يوم في وحل الازمة الاقتصادية " انظر الي الناحية الاخري ، روسيا تستعيد عافيتها ويبدأ وجهها في الاشراق من جديد ، بينما الصين غول يتوحش يوما بعد يوم في الاقتصاد والسياسة والقدرات العسكرية .
4 / تبقي حرب التوازنات السياسية ، فروسيا ستدرس الموقف جيدا وتري من المناسب ان ينتصر في هذه الحرب بالنسبة لمصالحها ، فاذا رأت ان صالحها انتصار امريكي فربما لن تساعد الصين، اما اذا رأت ان مصلحتها كسر امريكا تماما وانهاء حكمها للعالم فستدخل بكل ثقلها وراء الصين ولو من وراء حجاب .
5 / يتبقي الزائر ثقيل وخفيف الظل في نفس الوقت " كوريا الشمالية " والتي امامها قاعدة امريكية من الممكن بسهولة ان تشن هجوما عليها تبتلعه فيها ، وهو ما سيؤدي الي تدخل القوات الامريكية المهاجمة للصين ، وتشتيت جهدها ، واحتمال اكبر لفشل الهجوم الامريكي وهو سيناريو متوقع تماما .
6 / تصحيح لاحد الاخوة الاف-16 لاتعمل علي حاملات الطائرات ، قلتها من قبل لاحد الاخوة ايضا الذي كان يناقشني في احتمال ضرب امريكا لمصر ب 4000 مقاتلة اف-16 .
7 / من 2004 وماحدث من الحادثة التي ذكرها ابوجو الي 2012 " الميعاد المحتمل للحرب ، وهو اقرب ميعاد ربما " فارق 8 سنوات ، ولابد ان الصينيين استمروا طيلة هذا الوقت لايجاد حلول لعدم تكرار هذا الموقف والتصدي لحاملات الطائرات الامريكية في حالة ما اذا اعادت الكرة.
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 18:09
الله عليك يا اخ علام وعلى تحليلك ويكفى النسبة التى اشترتها الصين من الدين الخارجى الامريكى (بعد تصحيح الرقم من الاخ abojo ) تصبح الحرب اقتصاديا مستحيلة وعسكريا نفس ما قلته انا بالظبط ان روسيا لو قررت دعم الصين عسكريا ستمدها بالسلاح بشكل غير مباشر وقد يكون معه خبراء روس لتكون فرصة لاختبار كفاءة السلاح الروسي ضد الامريكى مثل الاس 400
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 18:11
محمد علام كتب:
abojo كتب:
أهلا بك يا صديقي وإفتقدت نقاشاتك الحامية أولا الإقتصاد الأمريكي ينتعش بالحروب القصيرة بسبب صناعة السلاح والصناعات المغذية لها ثانيا الصين لديها جيش كبير جدا و أصبح أكثر قوة في السنين الأخيرة ولكن الفارق التكنولوجي لا يزال لصالح أمريكا الصين تمتلك صواريخ كروز و أمريكا تمتلك أضعاف الرقم الذي تمتلكه الصين والأهم وسائل إطلاق أكثر عددا وأكثر تنوعا من القاذفات الإستراتيجية للغواصات الهجومية وغواصات الصواريخ الطوافة والسفن من طرادات و ومدمرات وطبعا مئات من الصواريخ العابرة للقارات الولايات المتحدة تمتلك قدرة هجومية تفوق الصين بمراحل ثالثا موضوع عدد السكان ...الولايات المتحدة لن تغزو الصين ولكن ستحارب في الجو والبحر فماذا يفعل 2 مليار وليس 1.3 مليار إنسان؟ ما تأثيرهم على ال B2 أو على الرابتور أو على الحاملة الأمريكية؟ لاشئ كما أن الحرب ستكون محدودة- على الأقل في البداية- في منطقة مضيق تايوان و بحر الصين و الساحل الصيني المواجه لتايوان ...وأخير في هذه النقطة الصين عددها 1.3 مليار ولكن الكثير منهم يتمنى أن تضعف الحكومة المركزية لكي يصبح إسقاطها ممكنا و لاتنسى الصين دولة شيوعية ديكتاتورية تضم أقاليم عديدة الكثير منها ينادي بالإنفصال أو الحكم الذاتي وتعرض لكبت و إضطهاد من الحكومة وأحيانا من الجيش الصيني نفسه رابعا أنت لم تقرأ موضوعي عن كيفية إغراق حاملة طائرات بسبب ظروف الإمتحانت لديك و بإختصار الصواريخ الصينية لم تدخل الخدمة ولم تجرب ولا يستطيع أحد أن يجزم بفاعليتها كما أن الطرادات الأمريكية المرافقة للحاملات سبقتها وأصبحت تمتلك القدرة على إعتراض الصواريخ البالستية وليس الصواريخ سطح سطح فقط بل وأصبحت تستطيع إسقاط الأقمار الصناعية الضرورية لتوجيه الصواريخ الصينينة "في حالة وجودها" وكما قرأت في بداية السيناريو فأول ما ستستهدفه أمريكا هو أقمار الصين العسكرية وخصوصا أقمار الرصد والتوجيه وهي ليست كثيرة مما يعمي الصواريخ الصينية طويلة المدى ويحرم الصين من القدرة على مراقبة التحركات الأمريكية
اولا : اعلم ذلك جيدا ولن انسي حلقة شاهدتها علي " روسيا اليوم " وكان فيه خبير روسي اقنع الجميع بأن امريكا لو خفضت نفقاتها العسكرية ستصبح دولة عادية وليست دولة عظمي ، واعرف ان اقتصادهم سينشط ولكن ماذا تقول ؟ في الحروب القصيرة ، لقد كانت افغناستان مقبرة الاتحاد السوفيتي ، لطول مدة الحرب ، وصدقني حرب مثل التي تتحدث عنها لن تكون الا شرارة حرب عالمية جديدة والامريكان يعون ذلك جيدا ولن يخاطروا وفقا لتقديراتي الشخصية الا بامداد تايوان بسلاح نووي .
ثانيا : اعلم ذلك جيدا ، ولكن لاتنسي ان امريكا ستاتي الي الصين ، اي في البحار التي خبرها الصينيين جيدا ويمكن جعلها كمائن بحرية متعددة ، ولاتنسي ان الشعب الصيني يتسم بالعند والاصرار ، فما رأيك في موجات من الكاميكاز مستهدفه الحاملات الامريكية ، وهو مافعله اليابانيين في مناسبات عدة في الحرب العالمية الثانية ونتج عنه اغراق اعداد كبيرة من الحاملات الامريكية .
ثالثا : هذه الاقاليم كلها ستكون واحد عندما يرون الامريكان قادمين للحرب ، ولكن هذا العدد الضخم يمكن ان يفعل الكثير والكثير حسب الظروف وقتها ، ولكن لا اتفق معك بتاتا ان تكون هناك حرب بين امريكا والصين وتتصف بالمحدودية .
رابعا : وهل ستسكت الصين ، قطعيا سوف ترد بهجوم علي اقمار امريكا الاصطناعية ، حرب مثل هذه ثمنها كثير وباهظ وغالي ، ولا اعتقد ان الادارة الامريكية تغامر بدخولها حتي ولو اعادوا بوش علي رأسها .
-أي حرب فيها إحتلال تتحول لحرب إستنذاف كفيلة بقهر أعتى الدول مثل أفغانستان و فيتنام ولكن هذا غير وارد هنا أبدا لأنه لن تكون هناك حرب برية من الأساس والحروب الجوية والبحرية عادة لا تطول وفي حالتنا ليس من مصلحة أي طرف أن تطول ليس فقط لزيادة الخسائر ولكن لأسباب إقتصادية فأمريكا تريد حربا قصير نسبيا تنعش إقتصادها و الصين كلما طالت الحرب قلت صادرتها التي هي عماد دخلها القومي .. -الحاملات و الأسطول الأمريكي لا توجد بحار غريبة عليه يا أخي فأسطول أمريكا متوجدا دائما وبكثافة في المنطقة سواء في تايوان أو اليابان أو كوريا ويعلم كل شئ عن الحرب في المنطقة ربما أكثر من الأسطول الصيني كما أن فكرة الكاميكازي كانت صالحة في الحرب العالمية الثانية عندما كان بإمكان الطائرة أن تظهر فجأة على بعد بضعة كيلومترات من الحاملة لكن اليوم الطائرات الإنتحارية سترصد من قبل طائرات الإنذار اللأمريكية من 650 كم وسيتم إسقاطها قبل أن ترى الحاملة! -ليس دائما توحد الحروب يا أخي هذا يكون في الدول ذات القومية الواحدة ولكن الصين قوميات عديدة منها من هو مضطهد ومنها من قتل منه الأف وسيون في الأمر فرصة ولاتنسى ما فعله الجيش الصيني في المسلمين العام الماضي أو ما قبل الماضي والتبت وغيرعا من الأقاليم الت لا تعتبرنفسها جزءا من الصين ولكن تحت الإحتلال الصيني -الصين برنامجها للأسلحة المضادة للأقمار الصناعية في بدايته و متأخر عن نظيره الأمريكي 15 عاما على الأقل ومع ذلك فالعدد سيلعب الدو الأهم الصين لديها 12 قمر عسكري أمريكا لديها أكثر من 80 قمر !! عدد محدود من المنصات لإطلاق أسلحتها أمريكا تطلقها من الطرادات و المدمرات المنصات الصينية قريبة نسبيا من المعارك مما يجعل إستهدافها أسهل من المنصات الأمريكية المتحركة على متن السفن أخي العزيز أنا لا أقوا أن الحرب ستكون نزهة للأمريكان أو ستنتهي في بضعة أيام ...أبدا ولكن وكما قلت من قبل الصين دولة ناهضة ولكن أمريكا دولة عظمى من 60 عام ولدى الجيش الأمريكي خبرات عظيمة من حروب فعلية بينما الصين لم تحارلاب فعلا من حرب كوريا الصين يا أخي تستورد سلاحها من روسيا ومن إسرائيل أما أمريكا في أكبر مصنع ومصدر للسلاح قي العالم فكيف نقارن بين القوتين ...عدد السكان قوة عظيمة ولكن ليس في حرب جوية بحرية حديثة ...
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 23:11
بس يا abojo انت تعظم من قوة حاملات الطائرات الامريكية كل نظام امنى به ثغرة ما الم تستطع الدفعة الجوية الاولى من القوات اليابانية تدمير حاملات طائرات و مدمرات و سفن حربية عملاقة فى الاسطول الامريكى فى الحرب العالمية الثانية و هذا ما جعل امريكا تضرب هيروشيما و نجازاكى
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 23:46
النجم الساطع كتب:
بس يا abojo انت تعظم من قوة حاملات الطائرات الامريكية كل نظام امنى به ثغرة ما الم تستطع الدفعة الجوية الاولى من القوات اليابانية تدمير حاملات طائرات و مدمرات و سفن حربية عملاقة فى الاسطول الامريكى فى الحرب العالمية الثانية و هذا ما جعل امريكا تضرب هيروشيما و نجازاكى
أخي نعم كل نظام به ثغرة ولكن هل لديك القدرة على إستغلالها؟ مثلا الدبابة فيها نقطة ضعف ضد الصواريخ المضادة للدروع في جزء معين من الدرع ولكن لو لا تمتلك صواريخ مضادة للدبابات فما قيمة الثغرة ؟ لا شئ ... أخطر شئ على الحاملة هو تشكيلات غواصات الهجوم النووية المتطورة وروسيا هي الدولة الوحيدة بجانب أمريكا التي تمتلك هذه الغواصات و"بالأعداد الكافية" ولو راجعت موضوعي كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية ستجد أنني إقترحت سيناريو كامل لإغراق الحاملة يعتمد على الغواصت الهجومية النووية الروسية ...إذا هناك إمكانية ولكن لا تتوفر للصين التي لا تمتلك إلا 6 غواصات هجوم ليس فيها غواصة واحدة تعادل الغواصات الأمريكية أو الروسية الحديثة بل إن 4 من ال 6 غواصات عمرها أكثر من 40 عام!! أما هيروشيما ونجازاكي فهذا أمر من الماضي وأنت تعلم يا عزيز كم تطورت أجهزة الرص اليوم بحيث يصبح موضوع الهجمات الإنتحارية على 8 أو 9 مجموعات حاملات وفي حالة إستنفار أمر مستحيل تماما ... أمل الصين الوحيد لكي تمتلك ورقة عسكرية تحفظ بها بعض ماء الوجه -ولكن لن تكون كافية لتحقيق نصر- أن تنجح في فتح جبهة كوريا وإن كان ذلك سيجعلها تخسر تعاطف العالم 100% و سيعطي أمريكا حجة لبناء تحالف كبير للدفاع عن دولنين تحاول الصين إحتلالهم ...كوريا و تايوان كما سيعطي أمريكا حجة لتوسيع تطاق الأهداف التي تستدهفها في الصين ...
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 0:09
سؤال يا اخ ابوجو ما هي الطائرات الامريكية التي ستشارك في الحرب والاعداد حسب رأيك يعني مثلا اعداد الاف 18 من علي الحاملات لكن الاف 16 والاف 15 لا تقلع من علي حاملات الطائرات فهل هناك مكان في تايوان للمزيد من الطائرات الامريكية والاف 22 (التي استبعد دخولها لأنها لا تستطيع الدخول في حرب حقيقية) ارجو ان ترد بالتفصيل علي هذه النقاط لأنها مهمة لي
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 0:14
اقتباس :
سؤال يا اخ ابوجو ما هي الطائرات الامريكية التي ستشارك في الحرب والاعداد حسب رأيك يعني مثلا اعداد الاف 18 من علي الحاملات لكن الاف 16 والاف 15 لا تقلع من علي حاملات الطائرات فهل هناك مكان في تايوان للمزيد من الطائرات الامريكية والاف 22 (التي استبعد دخولها لأنها لا تستطيع الدخول في حرب حقيقية) ارجو ان ترد بالتفصيل علي هذه النقاط لأنها مهمة لي
انا متأكد من اشراك f-35 لتجربتها فى معركة حقيقية
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 0:15
انا قرات ردودك في موضوع حاملات الطائرات عن الاخوة بان منصات اطلاق الصواريخ بعيد المدى قليلة جدا 85 فقط لكن لم اعرف السبب لماذا المنصات صعبة الانشاء ؟؟؟
وبالنسبة للحاملات احداها سوف تتوقف عن العمل فيUSS Enterprise (CVN-65 2013 كما ذكر في موضوع الاخ R-77 adder وانت علقت وقلت ^كل الحاملات الأمريكية العملاقة نووية الدفع مما يعطيها مدى غير محدود وقدرة على العمل لأشهر كاملة بعيدا عن الموانئ والسواحل الصديقة ^ طيب لو الحرب مع الصين اخذت وقت اكثر من اربع شهور وهذا هو المتوقع ما الحل امام امريكا خصوصا ان الصين تعلم ان هدفها هو الصمود فقط لمدة اربع اشهر ثم ستبدا المعركة بالاتجاه لمصلحة الصين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانتا دائما تكرر في تعليقاتك ان نسبة حدوث الحرب ضئلة جدا جدا فلماذا لا تدخل سيناريو تدخل روسيا لصالح احدهما مع اني اتمنى ان يكون لصالح الصين الجواب هو القضاء على امريكا بكل معنى الكلمة .....
وبدي اسال عندما هددت الصيت تايوان وامريكا حركت 7او 8 كما قلت انت في احد ردودك السؤال لماذا ليس 12 حاملة ؟؟؟؟؟ وهذه نقطة مهمة
وهل حمولة الحاملة من الطائرات تزيد من وقت حاجتها للاصلاح اي تقلل مدة الاربع شهور ؟؟؟؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 0:29
AK47M60 كتب:
اقتباس :
سؤال يا اخ ابوجو ما هي الطائرات الامريكية التي ستشارك في الحرب والاعداد حسب رأيك يعني مثلا اعداد الاف 18 من علي الحاملات لكن الاف 16 والاف 15 لا تقلع من علي حاملات الطائرات فهل هناك مكان في تايوان للمزيد من الطائرات الامريكية والاف 22 (التي استبعد دخولها لأنها لا تستطيع الدخول في حرب حقيقية) ارجو ان ترد بالتفصيل علي هذه النقاط لأنها مهمة لي
انا متأكد من اشراك f-35 لتجربتها فى معركة حقيقية
الاف 35 ما زالت بروتوتيب ولم يتم النتهاء من تطويرها واعتقد انها لن ينتهي فأخرج الاف 35 من الحسب وسؤال آخر يا ابوجو ما هي اعداد البي 2 فكما اعرف انها 20 طائرة فقط وواحدة للتدريب هل تكفي 20 طائرة للقيام بكل الاختراقات التي تحدثت عنها البي 52 يمكن اشراكها في حرب مع دولة نامية وليس الصين لأنها وبكل بساطة سيتم اعتراضها اما بالطيران او الدفاع الجوي وهذا سهل منذ اسقاط الاف 117 بصاروخ سام 3 قديم واعيد انا لا اقلل من قدرة امريكا الجوية والبحرية فالبحرية لا يعلي عليها اما الجوية فبها خلل يمكن للصين استغلاله واعلم ان الاسطول الصين صغير مكون من 350 طائرة حديثة لكن الطائرات القديمة ستشارك ايضا التي يقد عددها بالمئات وان قلت لي قديمة ولا تصلح كان زمانا اخرجنا الميج 21 والفانتوم والاف 7 والميج 5 من الخدمة من زمان لكننا نبقي عليها لأنها تساهم في الحفاظ علي توازن القوات الجوية حتي ولو كانت قديمة فيمكن تطويرها علي الاقل للاقتراب من مستوي الاف 16 بلوك 40/42 ان اشتركت في الحرب ولا تنسي ان طائرة ميج21 مصرية عملت لوك علي اف 18 امريكية فيمكن للصين تطوير الطائرات القديمة التي لديها لكي تقترب من مستوي الاف 16 ويمكن للصينيين الاستفادة من الخبرة المصرية من كثرة المناورات مع الامريكان وارسال بعض الطيراين المصريين للصين للتدريب علي تكتيكات الامريكان و هذا سيعود علينا بالفائدة كمصريين ايضا مع انها ملهاش دخل بالموضوع بس المهم ان الصين ممكن تستفيد من المصريين في هذا الموضوع امل احنا ارسلنلهم الاف 16 ليروها لماذا واحنا اسمنا حلفاء ازاي اذا ما عملناش كدا
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 2:09
صقر اسود كتب:
انا قرات ردودك في موضوع حاملات الطائرات عن الاخوة بان منصات اطلاق الصواريخ بعيد المدى قليلة جدا 85 فقط لكن لم اعرف السبب لماذا المنصات صعبة الانشاء ؟؟؟
وبالنسبة للحاملات احداها سوف تتوقف عن العمل فيUSS Enterprise (CVN-65 2013 كما ذكر في موضوع الاخ R-77 adder وانت علقت وقلت ^كل الحاملات الأمريكية العملاقة نووية الدفع مما يعطيها مدى غير محدود وقدرة على العمل لأشهر كاملة بعيدا عن الموانئ والسواحل الصديقة ^ طيب لو الحرب مع الصين اخذت وقت اكثر من اربع شهور وهذا هو المتوقع ما الحل امام امريكا خصوصا ان الصين تعلم ان هدفها هو الصمود فقط لمدة اربع اشهر ثم ستبدا المعركة بالاتجاه لمصلحة الصين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانتا دائما تكرر في تعليقاتك ان نسبة حدوث الحرب ضئلة جدا جدا فلماذا لا تدخل سيناريو تدخل روسيا لصالح احدهما مع اني اتمنى ان يكون لصالح الصين الجواب هو القضاء على امريكا بكل معنى الكلمة .....
وبدي اسال عندما هددت الصيت تايوان وامريكا حركت 7او 8 كما قلت انت في احد ردودك السؤال لماذا ليس 12 حاملة ؟؟؟؟؟ وهذه نقطة مهمة
وهل حمولة الحاملة من الطائرات تزيد من وقت حاجتها للاصلاح اي تقلل مدة الاربع شهور ؟؟؟؟
أسئلة كثيرة لكنها مهمة وتستحق أن تجاب كلها و أشكرك عليها - منصات الإطلاق أخي أصعب من الصاروخ نفسه لأنها عبارة عن قاعدة صواريخ عابرة للقارات أو متوسطة المدى على عجل ...كل معدات التحكم في الصاروخ وتوجيهه مجمعة في هذه العربة وعادة ما يكون ثمن المنصة فارغة أكثر من 3 أضعاف ثمن الصاروخ نفسه -نعم ستتوقف إحداها عن العمل ولكن ستدخل بدلا منها حاملة أحدث Gerald R. Ford CVN-78 -نعم الحاملة قادرة على العمل لشهور ولم أقل 4 شهور تحديدا ولكن عموما الحاملات موجودة بالقرب من موانئ تايوان و كوريا واليابان وبالتالي يمكن أن تحصل على كل إحتياجاتها من الموانئ ...لكن أما لو تتكلم عن الوقود النووي فهو يكفي الحاملة من 10-15 سنة! -روسيا لو دخلت الحرب ستكون حرب عالمية لسبب بسيط هو أن الحرب لن تكون كما تتخيل بين أمريكا وتايوان من ناحية و الصين و روسيا من ناحية أخرى بل ستكون بين روسيا والصين من ناحية وأمريكا و اليابان و تايوان و بريطانيا و فرنسا فهل روسيا و الصين أقوى من أمريكا واليابان و بريطانيا و فرنسا و تايوان !! بالطبع لا وروسيا تعلم هذا جيدا لهذا لن تدخل هذه الحرب ما لم تهاجمها أمريكا مباشرة وهذا لن يحدث ومرة أخرى أكرر روسيا ستستفيد لو تم إضعاف الصين -أمريكا حركت 7 حاملات لأنها تعلم أنها أكثر من كافية وهذا أخي لو نظرنا بموضوعية دليل على ما أقوله أن قوة من 7 حاملات كافية لحماية تايوان من أي حرب أو هجوم صيني وأنا أفترض هنا 8 أو 9 مع دعم من القوات الجوية يقدر بمئات المقاتلات ال F15-F16-F22 ... -وأخيرا لا أخي العزيز وكما هو مذكور في موضوع حاملة الطائرات المجموعة تضم سفينة دعم تحمل الذخائر ووقود إضافي للطائرات وهي التي تقوم بتمويل الحاملة عند الحاجة من الموانئ الصديقة القريبة أرجو أن أكون قد وفقت في الإجابة على كل أسئلتك أخي العزيز
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 2:13
25 january كتب:
سؤال يا اخ ابوجو ما هي الطائرات الامريكية التي ستشارك في الحرب والاعداد حسب رأيك يعني مثلا اعداد الاف 18 من علي الحاملات لكن الاف 16 والاف 15 لا تقلع من علي حاملات الطائرات فهل هناك مكان في تايوان للمزيد من الطائرات الامريكية والاف 22 (التي استبعد دخولها لأنها لا تستطيع الدخول في حرب حقيقية) ارجو ان ترد بالتفصيل علي هذه النقاط لأنها مهمة لي
كما قلت يا صديقي 360 F18 على الحاملات من 500 إلى 600 مقاتلة إضافية من طرازات F15-F16-F22-F18 ستقلع من تايوان و من قواعد أمريكا في المحيط الهادئ
عدل سابقا من قبل abojo في الجمعة 8 يوليو 2011 - 2:14 عدل 1 مرات
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 2:13
AK47M60 كتب:
اقتباس :
سؤال يا اخ ابوجو ما هي الطائرات الامريكية التي ستشارك في الحرب والاعداد حسب رأيك يعني مثلا اعداد الاف 18 من علي الحاملات لكن الاف 16 والاف 15 لا تقلع من علي حاملات الطائرات فهل هناك مكان في تايوان للمزيد من الطائرات الامريكية والاف 22 (التي استبعد دخولها لأنها لا تستطيع الدخول في حرب حقيقية) ارجو ان ترد بالتفصيل علي هذه النقاط لأنها مهمة لي
انا متأكد من اشراك f-35 لتجربتها فى معركة حقيقية
كما تفضل أخي 25 يناير بالتوضيح أن ال F35 لم تدخل الخدمة بعد ونحن هنا نتكلم عن ما هو موجود فعليا في الخدمة وبالأعداد المؤكدةدة
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 9:33
abojo كتب:
صقر اسود كتب:
انا قرات ردودك في موضوع حاملات الطائرات عن الاخوة بان منصات اطلاق الصواريخ بعيد المدى قليلة جدا 85 فقط لكن لم اعرف السبب لماذا المنصات صعبة الانشاء ؟؟؟
وبالنسبة للحاملات احداها سوف تتوقف عن العمل فيUSS Enterprise (CVN-65 2013 كما ذكر في موضوع الاخ R-77 adder وانت علقت وقلت ^كل الحاملات الأمريكية العملاقة نووية الدفع مما يعطيها مدى غير محدود وقدرة على العمل لأشهر كاملة بعيدا عن الموانئ والسواحل الصديقة ^ طيب لو الحرب مع الصين اخذت وقت اكثر من اربع شهور وهذا هو المتوقع ما الحل امام امريكا خصوصا ان الصين تعلم ان هدفها هو الصمود فقط لمدة اربع اشهر ثم ستبدا المعركة بالاتجاه لمصلحة الصين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانتا دائما تكرر في تعليقاتك ان نسبة حدوث الحرب ضئلة جدا جدا فلماذا لا تدخل سيناريو تدخل روسيا لصالح احدهما مع اني اتمنى ان يكون لصالح الصين الجواب هو القضاء على امريكا بكل معنى الكلمة .....
وبدي اسال عندما هددت الصيت تايوان وامريكا حركت 7او 8 كما قلت انت في احد ردودك السؤال لماذا ليس 12 حاملة ؟؟؟؟؟ وهذه نقطة مهمة
وهل حمولة الحاملة من الطائرات تزيد من وقت حاجتها للاصلاح اي تقلل مدة الاربع شهور ؟؟؟؟
أسئلة كثيرة لكنها مهمة وتستحق أن تجاب كلها و أشكرك عليها - منصات الإطلاق أخي أصعب من الصاروخ نفسه لأنها عبارة عن قاعدة صواريخ عابرة للقارات أو متوسطة المدى على عجل ...كل معدات التحكم في الصاروخ وتوجيهه مجمعة في هذه العربة وعادة ما يكون ثمن المنصة فارغة أكثر من 3 أضعاف ثمن الصاروخ نفسه -نعم ستتوقف إحداها عن العمل ولكن ستدخل بدلا منها حاملة أحدث Gerald R. Ford CVN-78 -نعم الحاملة قادرة على العمل لشهور ولم أقل 4 شهور تحديدا ولكن عموما الحاملات موجودة بالقرب من موانئ تايوان و كوريا واليابان وبالتالي يمكن أن تحصل على كل إحتياجاتها من الموانئ ...لكن أما لو تتكلم عن الوقود النووي فهو يكفي الحاملة من 10-15 سنة! -روسيا لو دخلت الحرب ستكون حرب عالمية لسبب بسيط هو أن الحرب لن تكون كما تتخيل بين أمريكا وتايوان من ناحية و الصين و روسيا من ناحية أخرى بل ستكون بين روسيا والصين من ناحية وأمريكا و اليابان و تايوان و بريطانيا و فرنسا فهل روسيا و الصين أقوى من أمريكا واليابان و بريطانيا و فرنسا و تايوان !! بالطبع لا وروسيا تعلم هذا جيدا لهذا لن تدخل هذه الحرب ما لم تهاجمها أمريكا مباشرة وهذا لن يحدث ومرة أخرى أكرر روسيا ستستفيد لو تم إضعاف الصين -أمريكا حركت 7 حاملات لأنها تعلم أنها أكثر من كافية وهذا أخي لو نظرنا بموضوعية دليل على ما أقوله أن قوة من 7 حاملات كافية لحماية تايوان من أي حرب أو هجوم صيني وأنا أفترض هنا 8 أو 9 مع دعم من القوات الجوية يقدر بمئات المقاتلات ال F15-F16-F22 ... -وأخيرا لا أخي العزيز وكما هو مذكور في موضوع حاملة الطائرات المجموعة تضم سفينة دعم تحمل الذخائر ووقود إضافي للطائرات وهي التي تقوم بتمويل الحاملة عند الحاجة من الموانئ الصديقة القريبة أرجو أن أكون قد وفقت في الإجابة على كل أسئلتك أخي العزيز
ماذا لو كانت مهمة الصين الاولى هيتدمير الموانئ في تايوان وحتى في اليابان ؟؟؟ ماذا لو م يتم اعادة اصلاح الحاملات ؟؟؟؟ لم اتكلم عن الوقود النووي بل تكلمت عن حاجة الحاملة الى اصلاحات عديدة بعد مدة معينة كما ذكر في مواضيع سابقة بالنسبة لروسيا لن اذكرها تماما باي تعليق لاحق في مواضيعك انت مقتنع تماما انها خامل لن تقوم بشئ وانها ستستفيد من خسارة الصين اف 22 واف16 ؟؟؟؟؟؟؟؟ الاولى تم استثنائها لن تشارك بشئ والثانية لا توجد على الحاملات ؟؟؟؟
بالنسبة لاخر سؤال في تعليقي السابق تم ذكر هذا : تحمل السفينة 60طائرة عادة لكن بمقدورها حمل 90 طائرة ولديها أربعة مقاليع بخارية لدفع الطائرة إلى سرعة آمنة للإقلاع ضمن مدى 90 متر ويمكن للسفينة استيعاب إقلاع طائرة كل 20 ثانية. كما تستعمل بعض الطائرات حراقات لاحقة لتيسيير إقلاعها.
لماذا 60 وليس 90 دائما ؟؟؟؟
صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! 
الخميس 7 يوليو 2011 - 14:52
