أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:31
أخي العزيز كريم شكرا على ردك و تواجدك المميز في الموضوع سأستخدم أسلوب الأرقام الذي إستخدمته أنت ... أنت حسبت الصين 29 و أمريكا 35 وهذه غير دقيق فلو نظرت لأي إحصائية تعجبك من أي مصدر موثوق و قارنت الصين جويا وبحريا و صاروخيا بأمريكا لوجدت أنك بالغت جدا في تقدير الصين أو قللت جدا من أمريكا ...لو الصين 29 فالولايات المتحدة 58 على الأقل! كذلك أنت جمعت الصين + روسيا و أمريكا + تايوان و هذه نقطة أختلف فيها معك تماما فلو دخلت أمريكا حربا كهذه ودخلت روسيا كعدو مباشر لها ستكون المعادلة الصين+روسيا مقابل أمريكا+تايوان+حلف الناتو (تحديدا بريطانيا و فرنسا) +اليابان أم أن روسيا ستدخل الحرب مع الصين ولكن دول الغرب و خصوصا بريطانيا وفرنسا ستتفرج على حليفها الأكبر يحارب وحده؟!؟ أما اليابان فتدرك أن إنتصار الصين في حرب كهذه يعني أن اليابان أصبحت مهددة وبشدة فطبعا تعلم طبيعة العلاقات اليابانية الصينية لهذا من المستحيل أن تتدخل روسيا و تتفرج اليابان ! وبأي معادلة أمريكا+اليابان + بريطانيا فقط لا يمكن لروسيا و الصين و أي دول أخر هزيمتهم هل تتخيل العملاق الأمريكي و العملاق الياباني في حرب واحدة ومعهم الكثير من الحلفاء أيضا روسيا تدرك هذه المعادلة وتعلم أن أمريكا لا تستهدفها وتعلم أيضا دخولها بشكل مباشر في الحرب يعني حربا ضد أمريكا وحلفائها جميعا وعلى رأسهم حلف الناتو واليابان ...وهذه حرب يستحيل على روسيا و الصين الفوز بها ...روسيا تدرك ذلك لهذا لن تدخل الحرب!
أما نقطة الصواريخ فالمهم عدد القواذف لأن ذلك يعني تحديد أقصى عدد من الصواريخ المهاجمة في نفس اللحظة ولو نظرت للجدول ستجد أن كل ما لدى الصين من منصات أقل بكثير من 1500 و هذي يعطي فرصة لوسائل الدفاع الجوي التايوانية مدعومة بالطرادات الأمريكية أن تصد الهجوم الأول قبل أن تعصف الصواريخ الكروز الأمريكية وطائراتها الشبح بمواقع القيادة والتوجيه ثم الرادارات ثم المنصات الصينية .. الحرب اليوم جوية بحرية والأمريكان ملوك الجو و أسياد البحر ولا وجه للمقارنة بينهم وبين الصين في المجالين
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:36
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:44
AK47M60 كتب:
اولا سياسيا فى الفترة الاخيرة انعقد مؤتمر لدول منظمة شانغهاى وقد طلبت روسيا ان يكون لدول لمنظمة تحالف عسكري مثل حلف الناتو ولكن الدولة الوحيدة التى رفضت هى الصين وذلك لان لها مصالح مع الغرب
ثانيا اقتصاديا معلوم للجميع ان الدين الخارجى الامريكي 14 تريليون دولار تقريبا واعتقد انه معلوم ايضا ان الصين اشترت ما يقارب (على ما اذكر) 70% من الدين الخارجى الامريكي
ثالثا عسكريا معلوم طبعا ان للصين حدودا مع روسيا فمعنى هذا ان حرب مع الصين تعتبر تهديد مباشر للامن القومى الروسي لذا فالنسبة لموضوع الدفاع الجوى والطائرات رأيي الشخصى ان روسيا ستمد الصين باسلحة حديثة (كما فعلوا معنا فى حرب اكتوبر) وخبراء ايضا وتمون فرصة لاختبار جودة السلاح الروسي فى مواجهة السلاح الامريكى وتأكد انه سيكون هناك دعم عسكرى روسي غير مباشر للصين
واعتقد ان السيببين فى الاول يكفيا لعدم قيام حرب من الاساس
أهلا أخي وشكرا على مشاركتك الفعالة أولا الصين رفضت لأنها الأن في وضع المنافس لروسيا وليس التابع لها وفي منظمة كهذه ستكون القيادة طبعا لروسيا وهو ما ترفضه الصين وأعتقد أنه دليل على كلامي عندما قلت أن علاقة الصين بروسيا بدأت من أعوم في التحول لعلاقة منافسة ثانيا الدين الأمريكي حصة الصين فيه أصغر بكثير مما قلت و تبلغ 26% و ليس 70% http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt ومع ذلك هي نسبة عالية وهو سلاح مهم ولكن الرد عليه ممكن وبأكثر من طريقة ومنها حظر الإستيراد من الصين و حجم الصادرات الصينية لأمريكا بلغ العام الماضي 364 مليار دولار !! وكما قلت من قبل الحروب القصيرة تنعش الإقتصاد الأمريكي... ثالثا موضوع روسيا رددت عليه في ردي السابق
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:50
اقتباس :
ستكون القيادة طبعا لروسيا وهو ما ترفضه الصين
انا معاك طبعا فى كلامك ولكن حجة الصين فى الرفض كانت مصالح مع الغرب وده الرسمى واحنا بنشتغل على الرسمى
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:55
AK47M60 كتب:
اقتباس :
ستكون القيادة طبعا لروسيا وهو ما ترفضه الصين
انا معاك طبعا فى كلامك ولكن حجة الصين فى الرفض كانت مصالح مع الغرب وده الرسمى واحنا بنشتغل على الرسمى
طبعا ولكن في السياسة غير العسكرية ...في العسكرية نحن ملزمون بالأرقام المعلنة أو المذكورة في المصادر المحايدة الموثوقة ولكن السياسة فيها الكثير من الكذب والنفاق ويجب أن ننظر لما وراء التصريحات الرسمية لكي نفهم الحقيقة أو نقترب منها قدر المستطاع ...
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 21:56
حسنا بصراحة اول مري اعرف مدي قدرة تايوان ولكن بصراحة متفاجاء بعض الشئ فكنت ت اعتقد ان تايوان تعتنمد علي امريكا بشكل كبييييير ولكن تايوان تمتلك قوات جوية وبحريةو ممتااااااازة وان تكون غير قادرة علي مواجهة التنين الصيني العملاق ولكنها قادرة علي الحاق خسائر كبيرة بالصين قبل ان تنهار اما عن التدخل الروسي الذي يتحدث عنه البعض دفاعا عن الصين ؟؟!!!!!!!!!! فهل الصين تحتاج للروس لمساعدتا للدفاع عن ارضها ضد القوات الامريكية عفوا من يظن الصين عاجزة عن الوقوف وحدها في مواجهة امريكا فلاظنه يعلم قدرات الصين الحقيقة ثانيا روسيا لن تورط نفسها بأي شكل من الاشكال في حرب من اجل الصراع علي تايوان فتلك الحرب ستكون مباااااااشرة مع امريكا نفسها وهذا شئ لن يحدث بسبب تايوان والتي هي اصلا محل صراع بين الصين وامريكا فالعلاقة بعيدة بعض الشئ ولا ننسي ان الروس لا يساندو حلفائهم بشكل حقيقي ولنا في سوريا 82 ويوغسلافيا والعراق خير دليل وهذا لن يحدث حتي وان دخلت الصين الحرب مع الهند نفسها فلا تعتقدوا انها ستخوض حرب ضد امريكا بشكل مباشر من احجل تايوان !!! اما فيما يخص بأمداد الروس للصينين بالسلاح فهل الصين في حاجة لمن يمدها بالسلاح حتي تتحضر للحرب !!!!!!!!!!!!! كل قطعة سلاح تصنع في روسيا يوجد مايماثلخها تقريبا وربما افضل منها في الصين وهي ليست في حاجة لمن يمدها بالسلاح فهي ليست العراق وبأي حال فأن الصين لم تخوض تلك الحرب بشكل مباشر او اقصد ان تقوم بالاعتداء مباشرة علي تايوان خوفا من تدخل امريكا بشكل رسمي فتعغرق في حرب مع الامريكان نفسهم او ربما تبرم صفقة ب بين الامريكان والصينين قبل حرب بأن تترك امريكا الصين تأدب تايوان في المقابل ان تخفف الصين الديون الامريكية وان تضمن ان لا تحتل الصين كامل تايوان
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 22:08
طبعا موضوع آخر متميز لمشرفنا العزيز ابوجو وانا اختلف معك في ان اعداد الطائرات التي ذكرتها اكبر من الواقع يعني مثلا اعداد الاف 18 والسوبر هورينت حوالي 974 (اعداد تقربيا) مصدر للاعداد
و هل الاف 22 قادره علي الدخول في حرب فالاجابة لا لأنها وبكل بساطة طائرة فاشلة بكل المقايس وحتي اعداد الاف 22 الفاشلة 168
و عدد المقاتلات الامريكية من نوع اف 16 واف15 واف18 هو 2922والاعداد حاليا اقل من ذلك لخروج الطائرات القديمة من نوع اف 16 من الخدمة وسقوط عدد آخر من الاف16 والاف15 في حوادث مختلفة و ايضا اعداد الاف 16 من هذه الطائرات 1263 اي حوالي نصف الاسطول اف 16 وايضا ليست حديثا بل من نوع c/d التي تمتلك منها دول عربية واسياوية واوروبيا كثير بل ان الامارات تمتلك النسخة e/f التي هي اكثر اف 16 تطورا في العالم فيتبقي لنا 1659 مقاتلة حديثة جدا من نوع اف15 واف18 وطبعا هذا كل ما تمتلكه امريكا من اف 15 و اف 18 ولن ترسل كل الطائرات الي تايوان ستبقي مثلا 400 للدفاع عن امريكا واعداد اخري في قواعدها بأوروبا والدول العربية وامريكا ترسل 9 اساطيل حاملات طائرات فكم اسطول يتبقي لديها للدفاع عن ارضها والتواجد في البحر المتوسط في القاعدة الايطاليا للدفاع عن اسرائيل وايضا اسطول آخر في البحرين (لست متأكدا) واسطول آخر باليابان وكوريا الجنوبية فمن الصعب ان تجازف امريكا بنصف اسطولها الجوي من اجل تايوان وفي النهاية يمكن ان اكون قد اخطأت في بعض النقاط لكن الامريكان ليسوا بالقوة الرهيبة القادرة علي تدمير الصين في اسبوعين كالعراق او الصين ضعيف لدرجة عدم التمكن من الهجوم علي القوات الامريكيا و الدفاع عن ارضها امريكا ظلت شهورا لتدمير الجيش العراقي الذي كان تسليحه غير متطور او حديثا لمواجهة الامريكانوشكرا
عدل بمعرفتي . محمد علام . يمنع وضع روابط لمنتديات شقيقة .
عدل سابقا من قبل 25 january في الأربعاء 6 يوليو 2011 - 22:51 عدل 2 مرات
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 22:29
اولآ موضوع مميز واشكرك عليه
ثانيآ هناك من يطعن في قدره الصين وحلفائها وهناك من يطعن في قدره امريكا وحلفائها
نبدأ في الحلفاء
اعتقد ان حلفاء امريكا من الدول الكبرى
سـ يتدخلون في حال خوض امريكا حربآ مع الصين بشكل مباشر
سـ تدخل الدول الكبرى الحليفه لـ امريكا بشكل مباشر وغيرها سيتدخل بشكل غير مباشر ..
وبالنسبه للصين
لا اعتقد انه احدآ سيتدخل بشكل مباشر معها الا كوريا الشماليه
ثالثآ-القوه العسكريه لكلا البلدين مرعبه وتسبب كوراث للدول المحيطه فما بالك بدولهم لذالك لا طعن او استنقاص في قوه اي بلد (الصين او امريكا )
السيناريو المتوقع
حرب شنيعه إن انتهت دون قنبله نوويه فهي سـ تنهك البلدين بشكل يجعلهم يتفقون على وقف اطلاق النار و يتراجعون في ترتيب العالم من جميع الجوانب وفي الاخير من ينتصر ؟
روسيا من سـ تنتصر نعم روسيا لانها حافظت على مواردها في ظل اقوى قوتيين على الارض في حرب
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 0:24
25 january كتب:
طبعا موضوع آخر متميز لمشرفنا العزيز ابوجو وانا اختلف معك في ان اعداد الطائرات التي ذكرتها اكبر من الواقع يعني مثلا اعداد الاف 18 والسوبر هورينت حوالي 974 (اعداد تقربيا) مصدر للاعداد
و هل الاف 22 قادر علي الدخول في حرب فالاجابة لا لأنها وبكل بساطة طائرة فاشلة بكل المقايس اقرأة هذا الموضوع عن فشل الاف 22 والاف35 واعداد الاف 22 الفاشلة 168
و عدد المقاتلات الامريكية من نوع اف 16 واف15 واف18 هو 2922والاعداد حاليا اقل من ذلك لخروج الطائرات القديمة من نوع اف 16 من الخدمة وسقوط عدد آخر من الاف16 والاف15 في حوادث مختلفة و ايضا اعداد الاف 16 من هذه الطائرات 1263 اي حوالي نصف الاسطول اف 16 وايضا ليست حديثا بل من نوع c/d التي تمتلك منها دول عربية واسياوية واوروبيا كثير بل ان الامارات تمتلك النسخة e/f التي هي اكثر اف 16 تطورا في العالم فيتبقي لنا 1659 مقاتلة حديثة جدا من نوع اف15 واف18 وطبعا هذا كل ما تمتلكه امريكا من اف 15 و اف 18 ولن ترسل كل الطائرات الي تايوان ستبقي مثلا 400 للدفاع عن امريكا واعداد اخري في قواعدها بأوروبا والدول العربية وامريكا ترسل 9 اساطيل حاملات طائرات فكم اسطول يتبقي لديها للدفاع عن ارضها والتواجد في البحر المتوسط في القاعدة الايطاليا للدفاع عن اسرائيل وايضا اسطول آخر في البحرين (لست متأكدا) واسطول آخر باليابان وكوريا الجنوبية فمن الصعب ان تجازف امريكا بنصف اسطولها الجوي من اجل تايوان وفي النهاية يمكن ان اكون قد اخطأت في بعض النقاط لكن الامريكان ليسوا بالقوة الرهيبة القادرة علي تدمير الصين في اسبوعين كالعراق او الصين ضعيف لدرجة عدم التمكن من الهجوم علي القوات الامريكيا و الدفاع عن ارضها امريكا ظلت شهورا لتدمير الجيش العراقي الذي كان تسليحه غير متطور او حديثا لمواجهة الامريكانوشكرا
صديقي العزيز أهلا بك و وحشتنا يا بطل . بالنسبة للأرقام فأنا دائما أكون دقيق جدا و أحرص على مراجعة كل رقم أكتبه ... أرقام ال F18 هي ببساط 9 حاملات × 40 طائرة على الأقل =360 طائرة وأنت ذكرت رقما لا يتعارض أبدا مع ما ذكرته فطيران البحرية دائما ما يكون أول ما يتجه لميدان المعركة و دوره ليس حماية أمريكا ولكن مهاجمة العدو ... أرقام الطائرات أنت ذكرت أن أمريكا لديها 2922 من كل الطرازات وهذا غير صحيح أمريكا لديها 2650 مقاتلة في القوات الجوية فقط أي لا تشمل ال F18 أو أي طائرة من البحرية ...ومن هذه الطائرات 722 طائرة من الحرس الوطني التي تحمي سماء أمريكا 2922 مقاتلة منها 740 F15 و 1220 F16 و 140 F22 فهل من الصعب أن تنقل 600 مقاتلة من 2900 ؟؟ في حرب الخليج وضد العراق أمريكا وفرت 700 طائرة من القوات الجوية فقط فهل تعجز عن توفير 600 في حرب ضد الصين؟!؟ أما الرابتور فمع إحترامي أخي هل منطقي أنهم يواصلون إنتاجها للأن وبهذا السعر مع علمهم بأنها فاشلة ؟ هل تعرف منتديات الإنترنت أكثر مما تعرف القوات الجوية الأمريكية؟ يعني نكره أمريكا مقبول ولكن نتخيلهم على أنهم متخلفين عقليا فهذه كارثة ! وأخيرا أخي أنا لم أتحدث عن إحتلال الصين أو تدمير كل القدرة العسكرية الصينية كما حدث في العراق ولكن عن حرب تدافع فيها أمريكا عن تايوان ولو هاجمت ستهاجم الأهداف التي تشكل تهديدا لقواتها و لتايوان و لييس كل الأهداف العسكرية الصينية ...ولو تتخيل أن الصين الأن أقوى من أمريكا أو حتى تعادلها فهذا خطأ كبييير جدا ...أمريكا لاتزال رقم واحد منفردة
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 0:51
امير المصري كتب:
حسنا بصراحة اول مري اعرف مدي قدرة تايوان ولكن بصراحة متفاجاء بعض الشئ فكنت ت اعتقد ان تايوان تعتنمد علي امريكا بشكل كبييييير ولكن تايوان تمتلك قوات جوية وبحريةو ممتااااااازة وان تكون غير قادرة علي مواجهة التنين الصيني العملاق ولكنها قادرة علي الحاق خسائر كبيرة بالصين قبل ان تنهار اما عن التدخل الروسي الذي يتحدث عنه البعض دفاعا عن الصين ؟؟!!!!!!!!!! فهل الصين تحتاج للروس لمساعدتا للدفاع عن ارضها ضد القوات الامريكية عفوا من يظن الصين عاجزة عن الوقوف وحدها في مواجهة امريكا فلاظنه يعلم قدرات الصين الحقيقة ثانيا روسيا لن تورط نفسها بأي شكل من الاشكال في حرب من اجل الصراع علي تايوان فتلك الحرب ستكون مباااااااشرة مع امريكا نفسها وهذا شئ لن يحدث بسبب تايوان والتي هي اصلا محل صراع بين الصين وامريكا فالعلاقة بعيدة بعض الشئ ولا ننسي ان الروس لا يساندو حلفائهم بشكل حقيقي ولنا في سوريا 82 ويوغسلافيا والعراق خير دليل وهذا لن يحدث حتي وان دخلت الصين الحرب مع الهند نفسها فلا تعتقدوا انها ستخوض حرب ضد امريكا بشكل مباشر من احجل تايوان !!! اما فيما يخص بأمداد الروس للصينين بالسلاح فهل الصين في حاجة لمن يمدها بالسلاح حتي تتحضر للحرب !!!!!!!!!!!!! كل قطعة سلاح تصنع في روسيا يوجد مايماثلخها تقريبا وربما افضل منها في الصين وهي ليست في حاجة لمن يمدها بالسلاح فهي ليست العراق وبأي حال فأن الصين لم تخوض تلك الحرب بشكل مباشر او اقصد ان تقوم بالاعتداء مباشرة علي تايوان خوفا من تدخل امريكا بشكل رسمي فتعغرق في حرب مع الامريكان نفسهم او ربما تبرم صفقة ب بين الامريكان والصينين قبل حرب بأن تترك امريكا الصين تأدب تايوان في المقابل ان تخفف الصين الديون الامريكية وان تضمن ان لا تحتل الصين كامل تايوان
أهلا صديقي العزيز أمير... متفقين في نذالة الروس مع حلفائهم ... مختلفين في تقييم الفرق بين القدرات الأمريكية والصينية فأنا وكما أكدت أكثر من مرة لا أقول أن أمريكا ستغزو الصين أو تدمر قدراتها العسكرية تماما ... ولكن أتحدث عن الدفاع عن تايوان وعن حرب تدور في وحول مضيق تايوان والحرب نموذجية بالنسبة للأمريكان ...فلو سألت نفسك ما هي أهم نقاط تفوق أمريكا على الصين؟ القوات البحرية والجوية ...التفوق فيها كمي ونوعي كبير وراجع تقرير مركز لندن 2010 لتتأكد من الأرقام الموثوقة وسترى أن الصين تمتلك 6 غواصات هجوم نووية منها 4 عمرها أكثر من 40 سنة مقابل 52 غواصة هجوم نووية أمريكية أحدث و أكثر تطورا بكثير فأين التقارب؟ سترى أن الصين لا تمتلك ولا حاملة (في حاملة مستخدمة يجري تجهيزها) بينما أمريكا لديها 12 حاملة عملاقة فأين المنافسة؟ ستجد أن أمريكا لديها 27 طراد ثقيل مزود بنظام دفاع ضد الصواريخ البالستية والأقمار الصناعية وأيضا عشرات الصواريخ التوماهوك بينما الصين تمتلك 0 نعم صفرا كبيرا من الطرادات الثقيلة أو ما يعادلها ...أما جوا فالوضع أسوأ بالنسبة للصين! كل ما تمتلكه الصين من مقاتلات حديثة حوالي 350 مقاتلة حديثة فقط في مواجهة قرابة 1000 مقاتلة أمريكية حديثة في المنطقة 2000 أخرى في أمريكا !!عشرات القاذفات B1 و B52 وطبعا الرهيبة B2 فأين الصين من كل هذا ؟؟ أنت قلت أن تايوان ب 350 مقاتلة و بحريتها الصغيرة ة دفاعها الجوي ستكبد الصين خسائر كبيرة ...طيب وماذا بعد إضافة ما سبق ؟؟ الكفة تميل و بشدة ناحية أمريكا وللأسف هذه لغة الأرقام وهي اللغة الرسمية الوحيدة لأي مقارنة أو تحليل عسكري محترم...
أخيرا نحن متفقين في نقطة أن الغالب أن الحرب لن تقوم و ستتم السيطرة على الموقف دون حرب ستتنازل تايوان عن فكرة الإستقلال و ستقدم الصين بعض التانزلات لتايوان ولكن نحن نفترض حدوث المستبعد ...نفترض حدوث الحرب
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 0:52
اخي ابوجو مستحيل الصين تملك 20 صاروخ فقط من اس اس 2 و3 وبالنسبة للحرب بين امريكا والصين مستحيلة اخي الكريم في هذا الوقت بالذات فا نحن نتكلم عن حرب عالمية 3 كوريا الشمالية سوف تساند الصين حيث كوريا الشمالية والصين كا علاقة ايران وسوريا وان ساندت كوريا الشمالية سوف تستهدف الجنوبية والجنوبية سوف ترد والصين سوف تحارب تايوان واليابان والهند وباكستان وايران والامارات او الخليج ومصر واسرائيل وسوريا ولبنان وتركيا واليونان ووووووو الى ان نصل ان امريكا اكبر خاسر في ظل وجود التشاينا تاون في الولايات الامريكية والمافيات الصينية هناك التي متحكمة ببعض الولايات اقتصاديا ولا ننسى وجود فنزويلا وكوبا والكارتيتال الذي يملكونه في امريكا والدب الروسي لن يتجرأ على فعل شي لانه سوف ينشغل مع بولندا والتشيك والبوسنة والشيشان وجورجيا وووو سوف يتكاتفون اكثر من دولة على روسيا اعتقد الصين وامريكا مستوعبين ماذا سيحدث
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 0:57
ضابط حر كتب:
اولآ موضوع مميز واشكرك عليه
ثانيآ هناك من يطعن في قدره الصين وحلفائها وهناك من يطعن في قدره امريكا وحلفائها
نبدأ في الحلفاء
اعتقد ان حلفاء امريكا من الدول الكبرى
سـ يتدخلون في حال خوض امريكا حربآ مع الصين بشكل مباشر
سـ تدخل الدول الكبرى الحليفه لـ امريكا بشكل مباشر وغيرها سيتدخل بشكل غير مباشر ..
وبالنسبه للصين
لا اعتقد انه احدآ سيتدخل بشكل مباشر معها الا كوريا الشماليه
ثالثآ-القوه العسكريه لكلا البلدين مرعبه وتسبب كوراث للدول المحيطه فما بالك بدولهم لذالك لا طعن او استنقاص في قوه اي بلد (الصين او امريكا )
السيناريو المتوقع
حرب شنيعه إن انتهت دون قنبله نوويه فهي سـ تنهك البلدين بشكل يجعلهم يتفقون على وقف اطلاق النار و يتراجعون في ترتيب العالم من جميع الجوانب وفي الاخير من ينتصر ؟
روسيا من سـ تنتصر نعم روسيا لانها حافظت على مواردها في ظل اقوى قوتيين على الارض في حرب
أهلا بك أخي العزيز و شكرا على تواجدك الحرب لن تنهك أمريكا لأنها لن تطول ...الحرب نلعب في ملعب أمريكا البحر والجو حيث لا قبل للصين بمواجهة الأسطول البحري ولا الجوي الأمريكي أما الخيار النووي فمستبعد أمريكا لا تحتاجه و لا تريد أن تستخدمه خصوصا في هذه المنطقة والصين تعلم أن قدر أمريكا النووية أكثر من 10 أضعافها مما يعني إفناء الصين تماما ... ويمكنك مراجعة الردين السايقين لي لكي تعرف الأرقام أو تراجع المراجع في أول الموضوع...
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 1:11
البحرية عز وحرية كتب:
اخي ابوجو مستحيل الصين تملك 20 صاروخ فقط من اس اس 2 و3 وبالنسبة للحرب بين امريكا والصين مستحيلة اخي الكريم في هذا الوقت بالذات فا نحن نتكلم عن حرب عالمية 3 كوريا الشمالية سوف تساند الصين حيث كوريا الشمالية والصين كا علاقة ايران وسوريا وان ساندت كوريا الشمالية سوف تستهدف الجنوبية والجنوبية سوف ترد والصين سوف تحارب تايوان واليابان والهند وباكستان وايران والامارات او الخليج ومصر واسرائيل وسوريا ولبنان وتركيا واليونان ووووووو الى ان نصل ان امريكا اكبر خاسر في ظل وجود التشاينا تاون في الولايات الامريكية والمافيات الصينية هناك التي متحكمة ببعض الولايات اقتصاديا ولا ننسى وجود فنزويلا وكوبا والكارتيتال الذي يملكونه في امريكا والدب الروسي لن يتجرأ على فعل شي لانه سوف ينشغل مع بولندا والتشيك والبوسنة والشيشان وجورجيا وووو سوف يتكاتفون اكثر من دولة على روسيا اعتقد الصين وامريكا مستوعبين ماذا سيحدث
حرااااااام عليك انت ودتنا المريخ الي دخل كل الي انت كتبوا في الحرب سوريا وايران وباكستان والهند والامارات والخليج ومصر وفنزويلا و كوبا ووووووووووووووووووو
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 1:25
25 january كتب:
البحرية عز وحرية كتب:
اخي ابوجو مستحيل الصين تملك 20 صاروخ فقط من اس اس 2 و3 وبالنسبة للحرب بين امريكا والصين مستحيلة اخي الكريم في هذا الوقت بالذات فا نحن نتكلم عن حرب عالمية 3 كوريا الشمالية سوف تساند الصين حيث كوريا الشمالية والصين كا علاقة ايران وسوريا وان ساندت كوريا الشمالية سوف تستهدف الجنوبية والجنوبية سوف ترد والصين سوف تحارب تايوان واليابان والهند وباكستان وايران والامارات او الخليج ومصر واسرائيل وسوريا ولبنان وتركيا واليونان ووووووو الى ان نصل ان امريكا اكبر خاسر في ظل وجود التشاينا تاون في الولايات الامريكية والمافيات الصينية هناك التي متحكمة ببعض الولايات اقتصاديا ولا ننسى وجود فنزويلا وكوبا والكارتيتال الذي يملكونه في امريكا والدب الروسي لن يتجرأ على فعل شي لانه سوف ينشغل مع بولندا والتشيك والبوسنة والشيشان وجورجيا وووو سوف يتكاتفون اكثر من دولة على روسيا اعتقد الصين وامريكا مستوعبين ماذا سيحدث
حرااااااام عليك انت ودتنا المريخ الي دخل كل الي انت كتبوا في الحرب سوريا وايران وباكستان والهند والامارات والخليج ومصر وفنزويلا و كوبا ووووووووووووووووووو
صدقني هو مضحك فعلا لكن انا ارسم الخطط البعيدة سوف احددها لك اخي وقول لي تتفق معي او لا
كوريا الشمالية الجميع متفق انها لن تسكت وسوف تضرب من ليس امريكا سوف تضرب شريك او حليف امريكا وعدوتها كوريا الجنوبية وكوريا الجنوبية سوف ترد وتايوان سوف تحارب وليس امريكا بسبب هل تعلم ماذا يعني دولتين عظيمتين يتحاربون معناه على الدنيا السلام لكن سوف تاتي على الدنيا سلام شيئا فشيئا تايوان تضرب واليابان تساند تايوان تايوان واليابان ضد الصين معادلة مقنعه الهند وباكستان علاقات سيئة وتهديدات حدودية دائما واختبارات نووية على بعض وقنابل وما الى ذلك وسوف تستغلها فرصة لان باكستان حليفة الصين والهند حليفة امريكا والاثنين اعداء يعني بالعربي ينتظرون الفرصة ايران تريد تصدير مشاكلها الداخلية من عام 2007 باي شكل ولم تجنح فا سوف تفتعل حرب وبالمرصاد الخليج لكن !!! العراق سوف يساند ايران مع احترامي للاخوة العراقين لكن نحن نتحدث عن واقع بعصرنا الحالي الاستفزاز الاسرائيلي لمصر واوضاع مصر الداخلية سوف تشكل مطمع لاسرائيل مساندة السعودية والاردن على جبهتين جبهة عراقية ايرانية وجبهة اسرائيلية مع اشقائنا في مصر سوريا تريد ايضا خروج من ازمتها الداخلية سوف تحارب لبنان وكلنا يذكر احتلال سوريا للبنان في عام الثمانينات !!!!!! تركيا واليونان سوف يرونها وقت مهم لهم للسيطرة على قبرص وتصبح تابعه لاي دولة منهم النظام الصاروخي الامريكي وسبب اعتراض روسيا لماذا الدول المحيطة ومسببة حصار لروسيا لماذا غير مشاركة بعض الدولة العظمى في اوروبا كا بريطانيا وفرنسا والمانيا لتقاسم الكعكعه بالنهاية وبالنهاية نرى حرب عالمية ثالثة وبالنسبة لفنزويلا وكوبا ودول امريكا الجنوبية او بعضها فهم يتمنون فرصة فقط للانتقام من امريكا وعلى فكرة انا كنت ادرس في امريكا منطقة فلوريدا تقدر تسميها بلد لاتينية مو امريكية غير لوس انجلوس وغير بعض المناطق والصينين هناك بامريكا المافيات بتلعب والروس المافيات بتلعب وكل هذه الدول يعني بالعربي الفصيح دمار شامل وسوف يستخدم النووي وقتها من كذا بلد وبعدها بتشوف لا في كهرباء ولا سيارات ولا طيارات ولا شي ونرجع للسيوف والخيول
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الخميس 7 يوليو 2011 - 1:29
abojo كتب:
25 january كتب:
طبعا موضوع آخر متميز لمشرفنا العزيز ابوجو وانا اختلف معك في ان اعداد الطائرات التي ذكرتها اكبر من الواقع يعني مثلا اعداد الاف 18 والسوبر هورينت حوالي 974 (اعداد تقربيا) مصدر للاعداد
و هل الاف 22 قادر علي الدخول في حرب فالاجابة لا لأنها وبكل بساطة طائرة فاشلة بكل المقايس اقرأة هذا الموضوع عن فشل الاف 22 والاف35 واعداد الاف 22 الفاشلة 168
و عدد المقاتلات الامريكية من نوع اف 16 واف15 واف18 هو 2922والاعداد حاليا اقل من ذلك لخروج الطائرات القديمة من نوع اف 16 من الخدمة وسقوط عدد آخر من الاف16 والاف15 في حوادث مختلفة و ايضا اعداد الاف 16 من هذه الطائرات 1263 اي حوالي نصف الاسطول اف 16 وايضا ليست حديثا بل من نوع c/d التي تمتلك منها دول عربية واسياوية واوروبيا كثير بل ان الامارات تمتلك النسخة e/f التي هي اكثر اف 16 تطورا في العالم فيتبقي لنا 1659 مقاتلة حديثة جدا من نوع اف15 واف18 وطبعا هذا كل ما تمتلكه امريكا من اف 15 و اف 18 ولن ترسل كل الطائرات الي تايوان ستبقي مثلا 400 للدفاع عن امريكا واعداد اخري في قواعدها بأوروبا والدول العربية وامريكا ترسل 9 اساطيل حاملات طائرات فكم اسطول يتبقي لديها للدفاع عن ارضها والتواجد في البحر المتوسط في القاعدة الايطاليا للدفاع عن اسرائيل وايضا اسطول آخر في البحرين (لست متأكدا) واسطول آخر باليابان وكوريا الجنوبية فمن الصعب ان تجازف امريكا بنصف اسطولها الجوي من اجل تايوان وفي النهاية يمكن ان اكون قد اخطأت في بعض النقاط لكن الامريكان ليسوا بالقوة الرهيبة القادرة علي تدمير الصين في اسبوعين كالعراق او الصين ضعيف لدرجة عدم التمكن من الهجوم علي القوات الامريكيا و الدفاع عن ارضها امريكا ظلت شهورا لتدمير الجيش العراقي الذي كان تسليحه غير متطور او حديثا لمواجهة الامريكانوشكرا
صديقي العزيز أهلا بك و وحشتنا يا بطل . بالنسبة للأرقام فأنا دائما أكون دقيق جدا و أحرص على مراجعة كل رقم أكتبه ... أرقام ال F18 هي ببساط 9 حاملات × 40 طائرة على الأقل =360 طائرة وأنت ذكرت رقما لا يتعارض أبدا مع ما ذكرته فطيران البحرية دائما ما يكون أول ما يتجه لميدان المعركة و دوره ليس حماية أمريكا ولكن مهاجمة العدو ... أرقام الطائرات أنت ذكرت أن أمريكا لديها 2922 من كل الطرازات وهذا غير صحيح أمريكا لديها 2650 مقاتلة في القوات الجوية فقط أي لا تشمل ال F18 أو أي طائرة من البحرية ...ومن هذه الطائرات 722 طائرة من الحرس الوطني التي تحمي سماء أمريكا 2922 مقاتلة منها 740 F15 و 1220 F16 و 140 F22 فهل من الصعب أن تنقل 600 مقاتلة من 2900 ؟؟ في حرب الخليج وضد العراق أمريكا وفرت 700 طائرة من القوات الجوية فقط فهل تعجز عن توفير 600 في حرب ضد الصين؟!؟ أما الرابتور فمع إحترامي أخي هل منطقي أنهم يواصلون إنتاجها للأن وبهذا السعر مع علمهم بأنها فاشلة ؟ هل تعرف منتديات الإنترنت أكثر مما تعرف القوات الجوية الأمريكية؟ يعني نكره أمريكا مقبول ولكن نتخيلهم على أنهم متخلفين عقليا فهذه كارثة ! وأخيرا أخي أنا لم أتحدث عن إحتلال الصين أو تدمير كل القدرة العسكرية الصينية كما حدث في العراق ولكن عن حرب تدافع فيها أمريكا عن تايوان ولو هاجمت ستهاجم الأهداف التي تشكل تهديدا لقواتها و لتايوان و لييس كل الأهداف العسكرية الصينية ...ولو تتخيل أن الصين الأن أقوى من أمريكا أو حتى تعادلها فهذا خطأ كبييير جدا ...أمريكا لاتزال رقم واحد منفردة
ابوجو انا اتفق معك في ان البحرية الامريكية والقوات الجوية الامريكية رقم 1 في العالم والصين ما زالت نامية بالمقارنة بها لكن ليس كل المقاتلات الامريكية متطورة جدا وبخصوص الاف 22 انا حتيت رابط لموضوع عنها كتبوا رائد وان تم وقف تصنيعها وجميع طائرات الاف 22 حاليا غير مسموح لها بالتحليق بعد كارثة الاسكا وهناك فيديو لمقاتلة اف 22 تهبط فتهطمت وانا اريد ان اقول ان القوات الجوية الامريكية يوجد بها ثغرة يمكن للصين استغلالها للفوز وانا لا اقلل من شأن القوات الجوية الامريكية الاف 15 ستريك ايجل والاف 18 سوبر هورنت متطورة جدا وهما العمود الفقري للقوات الجوية الامريكية لكن الاف 16 كما قلت انها من نوع c/d والاف 22 انا لا ارها تصلح لدخول حرب اما القوة الضاربة لأمريكا هي كما قلت الاف 15 ستريك ايجل وفي المستقبل سيلنت ايجل والاف 18 سوبر هورنت وهذا مستقبل سلاح الجو الامريكي اما الاف 22 والاف 35 الاتنين في الباباي فما رأيك ان الصين يمكنها استخدام هذه الثغرة لتقليل خسائرها وزيادة خسائر الامريكان وانا اتفق معك 100/100 ان البحرية الامريكية متفوقة بمراحل علي الصينية وبخصوص الاعضاء الي قالت تدخل الروس فهذا لن يحدث الروس لن يضيعوا انفسهم من اجل الصين والتاريخ يشهد الكثير من حلفاء الروس تم غزوهم ولم تتحرك روسيا انهم يبحثون عن مصالحهم وان كانت مصلحتهم مع الامريكان فسيقفون معهم الروس كل شغلهم مصالح والغريب ان في عضو دخل في الحرب سوريا وايران وباكستان والهند والدول العربية وفنزويلا وكوبا وكلام عجيب دا كان ناقص يقولنا تدخل من المريخجنب الصين وزحل جنب امريكا
صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!