أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 9:40
abojo كتب:
25 january كتب:
سؤال يا اخ ابوجو ما هي الطائرات الامريكية التي ستشارك في الحرب والاعداد حسب رأيك يعني مثلا اعداد الاف 18 من علي الحاملات لكن الاف 16 والاف 15 لا تقلع من علي حاملات الطائرات فهل هناك مكان في تايوان للمزيد من الطائرات الامريكية والاف 22 (التي استبعد دخولها لأنها لا تستطيع الدخول في حرب حقيقية) ارجو ان ترد بالتفصيل علي هذه النقاط لأنها مهمة لي
كما قلت يا صديقي 360 F18 على الحاملات من 500 إلى 600 مقاتلة إضافية من طرازات F15-F16-F22-F18 ستقلع من تايوان و من قواعد أمريكا في المحيط الهادئ
ما هي الاعداد في تايوان ؟؟؟؟ بالنسبة للطائرات واين الب2 والب 52 وهل لو تم تحريك طائرات من قواعد في بلدان اخرى ستعتبر هذه الدولة للصين عدو في حرب ام ماذا ؟؟؟؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 12:54
صقر اسود كتب:
abojo كتب:
أسئلة كثيرة لكنها مهمة وتستحق أن تجاب كلها و أشكرك عليها - منصات الإطلاق أخي أصعب من الصاروخ نفسه لأنها عبارة عن قاعدة صواريخ عابرة للقارات أو متوسطة المدى على عجل ...كل معدات التحكم في الصاروخ وتوجيهه مجمعة في هذه العربة وعادة ما يكون ثمن المنصة فارغة أكثر من 3 أضعاف ثمن الصاروخ نفسه -نعم ستتوقف إحداها عن العمل ولكن ستدخل بدلا منها حاملة أحدث Gerald R. Ford CVN-78 -نعم الحاملة قادرة على العمل لشهور ولم أقل 4 شهور تحديدا ولكن عموما الحاملات موجودة بالقرب من موانئ تايوان و كوريا واليابان وبالتالي يمكن أن تحصل على كل إحتياجاتها من الموانئ ...لكن أما لو تتكلم عن الوقود النووي فهو يكفي الحاملة من 10-15 سنة! -روسيا لو دخلت الحرب ستكون حرب عالمية لسبب بسيط هو أن الحرب لن تكون كما تتخيل بين أمريكا وتايوان من ناحية و الصين و روسيا من ناحية أخرى بل ستكون بين روسيا والصين من ناحية وأمريكا و اليابان و تايوان و بريطانيا و فرنسا فهل روسيا و الصين أقوى من أمريكا واليابان و بريطانيا و فرنسا و تايوان !! بالطبع لا وروسيا تعلم هذا جيدا لهذا لن تدخل هذه الحرب ما لم تهاجمها أمريكا مباشرة وهذا لن يحدث ومرة أخرى أكرر روسيا ستستفيد لو تم إضعاف الصين -أمريكا حركت 7 حاملات لأنها تعلم أنها أكثر من كافية وهذا أخي لو نظرنا بموضوعية دليل على ما أقوله أن قوة من 7 حاملات كافية لحماية تايوان من أي حرب أو هجوم صيني وأنا أفترض هنا 8 أو 9 مع دعم من القوات الجوية يقدر بمئات المقاتلات ال F15-F16-F22 ... -وأخيرا لا أخي العزيز وكما هو مذكور في موضوع حاملة الطائرات المجموعة تضم سفينة دعم تحمل الذخائر ووقود إضافي للطائرات وهي التي تقوم بتمويل الحاملة عند الحاجة من الموانئ الصديقة القريبة أرجو أن أكون قد وفقت في الإجابة على كل أسئلتك أخي العزيز
ماذا لو كانت مهمة الصين الاولى هيتدمير الموانئ في تايوان وحتى في اليابان ؟؟؟ ماذا لو م يتم اعادة اصلاح الحاملات ؟؟؟؟ لم اتكلم عن الوقود النووي بل تكلمت عن حاجة الحاملة الى اصلاحات عديدة بعد مدة معينة كما ذكر في مواضيع سابقة بالنسبة لروسيا لن اذكرها تماما باي تعليق لاحق في مواضيعك انت مقتنع تماما انها خامل لن تقوم بشئ وانها ستستفيد من خسارة الصين اف 22 واف16 ؟؟؟؟؟؟؟؟ الاولى تم استثنائها لن تشارك بشئ والثانية لا توجد على الحاملات ؟؟؟؟
بالنسبة لاخر سؤال في تعليقي السابق تم ذكر هذا : تحمل السفينة 60طائرة عادة لكن بمقدورها حمل 90 طائرة ولديها أربعة مقاليع بخارية لدفع الطائرة إلى سرعة آمنة للإقلاع ضمن مدى 90 متر ويمكن للسفينة استيعاب إقلاع طائرة كل 20 ثانية. كما تستعمل بعض الطائرات حراقات لاحقة لتيسيير إقلاعها.
لماذا 60 وليس 90 دائما ؟؟؟؟
أهلا بك مرة أخرى أخي العزيز - طبعا الطائرات ستقلع من مطارات تايوان و قواعد أمريكا في الباسيفيك مثل جوام التي بها قاعدة أمريكية عملاقة ويجري زيادة حجمها وتوسيعها http://en.wikipedia.org/wiki/Guam http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/australiaandthepacific/guam/8085749/US-to-build-8bn-super-base-on-Pacific-island-of-Guam.html وقواعد تايوان عديدة وكثيرة أخي العزيز كما ستجد في الخريطة في أول صفحة من الموضوع ومعظمها محمية بنظم صواريخ مضادة للصواريخ كما ترى في الخريطة الأخرى وهذا جزء مهم من الإستراتيجية العسكرية التايوانية إمتلاك عدد كبير من قواعد الجوية لكي تتيح للطيران الأمريكي التواجد في حالة الحرب وطبعا الأمريكان سيتحركوا بصواريخهم الباتريوت الدفاعية مع طراداتهم الحاملة للصواريخ المضادة للصواريخ البالستية واتي يمكن أن تساهم في الدفاع عن تايوان ...الرابتور ليست بالفشل الذي يتخيله البعض وقصة توقفها عن العما أو إيقافها غير حقيقية والرابتور ستشارك في حرب ليبيا ...وهذا أفضل موقع لكي تتابع أخبار الطائرة http://www.f22-raptor.com/media/index.html -الإصلاحات الأساسية تتم بقدرات الحاملة الذاتية بما في ذلك صيانة الطائرات و لكن عندما تحتاج الحاملة لبعض المؤن تؤمنها سفينة الإمداد والدعم التي تزود الحاملة بأي إحتياجات في عرض البحر -تدمير موانئ تايوان سيكون أحد أهم أهداف الصين بالتأكيد وأحد أهم الأهداف التي ستعمل أمريكا على حمايتها ولكن اليابان قصة أخرى ...فلو دخلت اليابان الحرب ستكون أكبر خدمة قدمتها الصين لأمريكا ...اليابان عملاق نائم يا عزيزي وأنت تعلم قوة اليابان الصناعية والإقتصادية والتقنية وطبعا العالم كله يعرف روح الشعب الياباني في الحرب ولو دخلت الحرب صدقني لا أمل للصين -الحاملة تحمل من 60 - 90 طائرة على حسب الحالة والمهمة و تذكر أن الجناح الجوي للحاملة يمكن أن يتواجد جزء منه على الحاملة وجزء يسبق الحاملة للقواعد في المنطقة التي تتحرك لها الحاملة ويمكن أن يتواجد الحناح الجوي بالكامل على الحاملة ...على حسب المهمة ولكن يظل جناح الحاملة الجوي مرافقا للحاملة حتى لو جزء منه في قواعد برية
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 16:44
لقد وجدت اعداد الغواصات الامريكية والاجمالي هو 71 غواصة 43 من نوع لوس انجلوس و 3 من نوع سي ولف و 7 من نوع فيرجينيا و 18 من نوع اوهايو هذا ما اعرفه ان كان لديك اعداد اخري فل تعرضها مع المصدر
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 17:31
25 january كتب:
سأطلب منك طلب ان تأتني بأعداد الغواصات الامريكية والصينية التقليدية والنووية مع ارفاق المصدر لكي اتمكن من اكمال السيناريو وآسف علي كثرة الاسئلة
تحت أمرك صديقي العزيز و يسعدني تفاعلك الغواصات الصينية مذكورة في الصفحة الأولى من الموضوع والمهم فيها 3 غواصات حاملة للصوواريخ الإستراتيجية (كلها قديمة) 6 غواصات هجوم نووية 4 منها عمرها 40 سنة! والإثنان "الأحدث" تنتميان للجيل قبل قبل الأحدث!! أما أمريكا ...فخد عندك 14 غواصة حاملة للصواريخ اعابرة للقارات 55 غواصة هجوم نووية (كلها أحدث من أي غواصة صينية) 4 غواصة هجوم بالصواريخ الكروز وحتى لا يختلط الأمر كل غواصات الهجوم النووي الأمريكية تحمل و تطلق الصواريخ توماهوك ولكن الSSGN أو غواصات الحاملة للصواريخ الطوافة هي من فئة أوهايو الإستراتيجية و تم تحويلها و تطويرها بحيث تحمل كل منها 196 صاروخ توماهوك تقليدي أو نووي وغالب خليط!! أي أن الغواصات الأربع فقط تحمل 786 صاروخ توماهوك !!!!! عيش يا ريس في التخطيط! المصدر واحد سواء لأمريكا أو الصين تقرير التوازن العسكري السنوي من مركز لندن للبحوث الإستراتيجية لسنة 2010 وموجود الرباط للتقرير كامل في الصفحة السادسة من الموضوع و ستجد الغواصات الأمريكية صفحة رقم 31 والصينية صفحة 399
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 21:19
sofioo كتب:
هناك شيئ واحد غير مذكور الا و هي الجالية الصينية في الولايات المتحدة الن يكون لها تأثير
مشكور أخي على الإضافة ...نقطة هامة فعلا ما هو دور الجالية الصينية في أمريكا؟ وكيف سيكون رد الفعل الشعبي الأمريكي تجاهها مع تذكر ما حدث مع الجالية اليابانية أيام الحرب العالمية الثانية... نقطة للنقاش...ربما لا تؤثر على المعركة نفسها ولكن قد تؤثر فس الأزمة ككل
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الجمعة 8 يوليو 2011 - 21:33
abojo كتب:
sofioo كتب:
هناك شيئ واحد غير مذكور الا و هي الجالية الصينية في الولايات المتحدة الن يكون لها تأثير
مشكور أخي على الإضافة ...نقطة هامة فعلا ما هو دور الجالية الصينية في أمريكا؟ وكيف سيكون رد الفعل الشعبي الأمريكي تجاهها مع تذكر ما حدث مع الجالية اليابانية أيام الحرب العالمية الثانية... نقطة للنقاش...ربما لا تؤثر على المعركة نفسها ولكن قد تؤثر فس الأزمة ككل
هل يمكن اخذ كل الجالية الامريكية فى صين اسرى حرب كوسيلة للضغط على امريكا لكى تتراجع مقابل الافراج عن الجالية
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! السبت 9 يوليو 2011 - 13:45
25 january كتب:
سأطلب منك طلب ان تأتني بأعداد الغواصات الامريكية والصينية التقليدية والنووية مع ارفاق المصدر لكي اتمكن من اكمال السيناريو وآسف علي كثرة الاسئلة
اين انت يا رجل انتظر سيناريوهاتك على احر من اجمر من فترة طويلة ياريت ما تطول علينا يا اخي ..............
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 10 يوليو 2011 - 14:05
هناك تضارب في الارقام بين كلامك يا استاذ احمد عن الصين و هذه الدراسة للجزيرة و هي مرفقة بمصدر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EDA1425A-A107-4A65-AE8D-B264D8CAF5B2.htm تبقى للصين قدرات مهولة و في حالة الدفاع عن اراضيها فاظمن لك اننا نتحدث عن حرب قد تتجاوز 10 سنوات بالاسلحة التقليدية "بدون نووي" و ان حصلت حرب نووية فالحرب ستكون عالمية و ربما ندخل نحن كعرب فيها ايضا
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 10 يوليو 2011 - 14:23
الشهاب كتب:
هناك تضارب في الارقام بين كلامك يا استاذ احمد عن الصين و هذه الدراسة للجزيرة و هي مرفقة بمصدر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EDA1425A-A107-4A65-AE8D-B264D8CAF5B2.htm تبقى للصين قدرات مهولة و في حالة الدفاع عن اراضيها فاظمن لك اننا نتحدث عن حرب قد تتجاوز 10 سنوات بالاسلحة التقليدية "بدون نووي" و ان حصلت حرب نووية فالحرب ستكون عالمية و ربما ندخل نحن كعرب فيها ايضا
اخى الشهاب ما هذه الصورة التى فى توقيعك انها جميلة و مخيفة هل هو الثقب الاسود ام ماذا ؟؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 10 يوليو 2011 - 14:25
النجم الساطع كتب:
الشهاب كتب:
هناك تضارب في الارقام بين كلامك يا استاذ احمد عن الصين و هذه الدراسة للجزيرة و هي مرفقة بمصدر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EDA1425A-A107-4A65-AE8D-B264D8CAF5B2.htm تبقى للصين قدرات مهولة و في حالة الدفاع عن اراضيها فاظمن لك اننا نتحدث عن حرب قد تتجاوز 10 سنوات بالاسلحة التقليدية "بدون نووي" و ان حصلت حرب نووية فالحرب ستكون عالمية و ربما ندخل نحن كعرب فيها ايضا
اخى الشهاب ما هذه الصورة التى فى توقيعك انها جميلة و مخيفة هل هو الثقب الاسود ام ماذا ؟؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 10 يوليو 2011 - 14:47
الشهاب كتب:
هناك تضارب في الارقام بين كلامك يا استاذ احمد عن الصين و هذه الدراسة للجزيرة و هي مرفقة بمصدر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EDA1425A-A107-4A65-AE8D-B264D8CAF5B2.htm تبقى للصين قدرات مهولة و في حالة الدفاع عن اراضيها فاظمن لك اننا نتحدث عن حرب قد تتجاوز 10 سنوات بالاسلحة التقليدية "بدون نووي" و ان حصلت حرب نووية فالحرب ستكون عالمية و ربما ندخل نحن كعرب فيها ايضا
لست أعرف أين التضارب بالضبط ولكن أعترف بأنني لم أقرأ موضوع الجزيرة كاملا لكن بصراحة لا يوجد مصدر أكثر مصداقية و حيادية من تقرير معهد لندن للدراسات الإستراتيجية وهو مصدري المفضل لأنه دائما ما يثبت صحة معلومات ولا تنس أن الجزيرة قالت من قبل في تقرير لها أن مصر تمتلك الرافال الفرنسية !!!
أما أن تطول الحرب لدرجة أعوام فهذا مستحيل لأن كل من الطرفين لا يحتمل هذا أمريكا لن تضع 8 أو تسع حاملات في منطقة واحدة لمدة تتعدى أسابيع كما أن تكلفة الحرب ستكون باهظة جدا والصين ستنخفض صادراتها للنصف أي ينخفض دخلها القومي للنصف وستعاني من نقص واردات النفط كما أن تطويل الحرب يعني توسع رقعتها وهو ليس في مصلحة الصين التي تدور الحرب عندها! كما قلت من قبل الفارق كبير بحرا وجوا لصالح أمريكا وهذه حرب أمريكية نموذجية تستغل فيها كل نقاط تفوقها بينما الخصم محروم من نقطة تفوقه الأساسية في التفوق البري الكمي الكبير
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 10 يوليو 2011 - 15:04
abojo كتب:
الشهاب كتب:
هناك تضارب في الارقام بين كلامك يا استاذ احمد عن الصين و هذه الدراسة للجزيرة و هي مرفقة بمصدر http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EDA1425A-A107-4A65-AE8D-B264D8CAF5B2.htm تبقى للصين قدرات مهولة و في حالة الدفاع عن اراضيها فاظمن لك اننا نتحدث عن حرب قد تتجاوز 10 سنوات بالاسلحة التقليدية "بدون نووي" و ان حصلت حرب نووية فالحرب ستكون عالمية و ربما ندخل نحن كعرب فيها ايضا
لست أعرف أين التضارب بالضبط ولكن أعترف بأنني لم أقرأ موضوع الجزيرة كاملا لكن بصراحة لا يوجد مصدر أكثر مصداقية و حيادية من تقرير معهد لندن للدراسات الإستراتيجية وهو مصدري المفضل لأنه دائما ما يثبت صحة معلومات ولا تنس أن الجزيرة قالت من قبل في تقرير لها أن مصر تمتلك الرافال الفرنسية !!!
أما أن تطول الحرب لدرجة أعوام فهذا مستحيل لأن كل من الطرفين لا يحتمل هذا أمريكا لن تضع 8 أو تسع حاملات في منطقة واحدة لمدة تتعدى أسابيع كما أن تكلفة الحرب ستكون باهظة جدا والصين ستنخفض صادراتها للنصف أي ينخفض دخلها القومي للنصف وستعاني من نقص واردات النفط كما أن تطويل الحرب يعني توسع رقعتها وهو ليس في مصلحة الصين التي تدور الحرب عندها! كما قلت من قبل الفارق كبير بحرا وجوا لصالح أمريكا وهذه حرب أمريكية نموذجية تستغل فيها كل نقاط تفوقها بينما الخصم محروم من نقطة تفوقه الأساسية في التفوق البري الكمي الكبير
طيب يا اخي اعطيني تصور لنهاية الحرب كيف ستنتهي هل ستعلن الصين اسسلامها ام ماذا خصوصا انها جوية
ثم اريد ان اعرف ما دور الجيش البري في هذه المنطقة ما هو دور العدد السكاني الكبير في الحرب ؟؟
الا يوجد اي هدف امريكي مهم ممكن احتلاله والتاثير على المعركة باستخدام هذا الجيش ؟؟؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأحد 10 يوليو 2011 - 15:24
صقر اسود كتب:
abojo كتب:
لست أعرف أين التضارب بالضبط ولكن أعترف بأنني لم أقرأ موضوع الجزيرة كاملا لكن بصراحة لا يوجد مصدر أكثر مصداقية و حيادية من تقرير معهد لندن للدراسات الإستراتيجية وهو مصدري المفضل لأنه دائما ما يثبت صحة معلومات ولا تنس أن الجزيرة قالت من قبل في تقرير لها أن مصر تمتلك الرافال الفرنسية !!!
أما أن تطول الحرب لدرجة أعوام فهذا مستحيل لأن كل من الطرفين لا يحتمل هذا أمريكا لن تضع 8 أو تسع حاملات في منطقة واحدة لمدة تتعدى أسابيع كما أن تكلفة الحرب ستكون باهظة جدا والصين ستنخفض صادراتها للنصف أي ينخفض دخلها القومي للنصف وستعاني من نقص واردات النفط كما أن تطويل الحرب يعني توسع رقعتها وهو ليس في مصلحة الصين التي تدور الحرب عندها! كما قلت من قبل الفارق كبير بحرا وجوا لصالح أمريكا وهذه حرب أمريكية نموذجية تستغل فيها كل نقاط تفوقها بينما الخصم محروم من نقطة تفوقه الأساسية في التفوق البري الكمي الكبير
طيب يا اخي اعطيني تصور لنهاية الحرب كيف ستنتهي هل ستعلن الصين اسسلامها ام ماذا خصوصا انها جوية
ثم اريد ان اعرف ما دور الجيش البري في هذه المنطقة ما هو دور العدد السكاني الكبير في الحرب ؟؟
الا يوجد اي هدف امريكي مهم ممكن احتلاله والتاثير على المعركة باستخدام هذا الجيش ؟؟؟
-تصوري لنهاية الحرب الصين ستصل بسرعة لقناعة بأن إستمرار الحرب ليس من مصلحتها وستحاول الخروج بأقل الخسائر وربما بوساطة روسية و أمريكا ستعطيها فرصة لحفظ ماء الوجه لأن من مصلحة أمريكا كما قلت أن تنتهي الحرب بسرعة ...فمثلا يمكن أن يتم الإتفاق على أن تعوض الصين ماديا عن تايوان وهو أمر طرح في الثمانينيات من القرن الماضي ... أو يتم الإتفاق على أن يكون الإستقلال على مراحل تشرف عليها الأمم المتحدة وتحميها أمريكا -بريا كما قلت من البداية الأمل الوحيد هو فتح جبهة كوريا و لكن ذلك سيعني إستعداء العالم كله لأنك تهاجم دولة لم تهاجمك ولا علاقة لها بالحرب وهذا يعني تحالفا كبيرا بقيادة أمريكا -تفوق الصين البري رادع لمن له حدود برية معها مثل روسيا و الهند ولكن في حرب جوية بحرية لا قيمة له
صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! 
الجمعة 8 يوليو 2011 - 9:40
