أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 17:45
أخي العزيز خير جنود الارض أهلا بك وشكرا على تفاعلك الحاملة الصينية كما قلت أنت لم تدخل الخدمة بعد ولو دخلت ماذا تفعل أمام 8 أ 9 حاملات أي منها أكبر و أقوى منه بكثير؟ ماذا تفعل أمام أسطول يفوق الأسطول الصيني بأضعاف مضاعفة؟
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 17:58
الجزائري الأصيل كتب:
كيف تتجاوز الصين روسيا وهي تستورد الاسلحة من عندها
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 18:03
خير جنود الارض كتب:
ايضا شئ مهم وهو تقرير الكونغرس االعام الماضي حيث يعترف بقوة الصين وياكد تجاوز الصين عسكريا باشواط عن روسيا طبعا تقرير بالتفاصيل المجهرية الرابط http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2010_CMPR_Final.pdf
أولا شئ ممتاز أنك ترجع للمراجع و ليت الجميع يحذو حذوك ولكن التقرير لا يقول أن الصين أقوى من روسيا و لكن أكثر خطورة على مصالح وحلفاء أمريكا في المنطقة وهذا طبيعي جدا ... أما حجم الإنفاق فأيضا ليس دليلا على تفوق الصين عسكريا على روسيا فمثلا الإمارات والسعودية أنفقتا أكثر من تركيا و إسرائيل فهل هم أقوى منهم عسكريا؟ طبعا لا يمكنك أن تراجع قدرات الصين و نايوان و حتى أمريكا الحالية في هذا التقرير الشامل من معهد البحوث الإستراتيجية بلندن
http://oron.com/gmouncmh4mcs/1857435575.pdf.html
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 18:15
اسمح لي بأن اختلف معك ، مسألة حرب امريكية ضد الصين في الوقت الحالي هي امر يكاد يقترب من اقصي درجات المستحيل وذلك للاسباب التالية :
1 / الاقتصاد الامريكي يعاني وبشدة ، والضغوط تتزايد من مطالب التأمين الصحي والقضاء علي البطالة وانعاش ماأفسدته الازمة الاقتصادية العالمية ، وامر مثل محاربة الصين سيزيد من الدين الامريكي اضعافا مضاعفة وهو مايعني نهاية امريكا نفسها كقوة عظمي .
2 / القوات الامريكية لن تكون في نزهة امام جيش الصين ، فالصين لديها مايقطع ذراع امريكا الطولي وهي قواتها الجوية وصواريخها الكروز ، فدفاعهم الجوي متطور وقوي .
3 / نحن نتحدث عن عدد مواطني دولة يقارب المليار و 300 مليون نسمة ، يرون دولتهم التي عملوا طويلا لتقدمها وجعلها قوة عظمي تتعرض للهجوم ، سيتحولون الي جيش كامل .
4 / تمتلك الصين رؤؤسا بحرية اعدتها خصيصا لمثل هذا الموقف تستطيع مهاجمة الحاملات الامريكية بسرعة وعنف شديدتين ينتج عنها غرق هذه الحاملات وفشل الغزو الامريكي .
وفي النهاية فمن الارجح ان يكون الدور الامريكي هو امداد تايوان بالسلاح النووي لحفظ ماء وجهها امام العالم
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 18:22
amrahmed كتب:
abojo كتب:
أبدا لم أنسى روسيا ... ولكن في رأيك هل تتدخل للدفاع عن الصين المنافس الأكبر لروسيا في أسيا ؟ هل تورط نفسها في حرب مباشرة مع أمريكا و حلفائها من أجل نزاع على تايوان ؟؟ متى دخلت روسيا حربا من أجل حلفائها ...أنظر للعراق و يوغوسلافيا السابقة ... روسيا لن تدخ حربا ما لم تتعرض هي نفسها لتهديد مباشر وصريح ...والأمريكان لا يريدون من روسيا شيئا ... لكن لو وصل الأمر لحرب نووية قد يختلف الأمر ...ويبق السؤال في هذه الحالة على أي حصان سيراهن الدب الروسي؟؟؟؟
اخى انا رائى ان روسيا اذا انتهت الصين فهذا لن تكون دولة تقف امام امريكا غير روسيا فستحاول امريكا ان تنهيها مثل الصين فاعتقد ان روسيا لن تقف وتشاهد امريكا تنتصر
لا أعتقد قيام حرب بنسبة كبيرة للأسباب المذكورة ولكن فى رائى روسيا ستقف موقف الندب والأدانة مع الصين فى وجه أمريكا وطبعا حلف الناتو ولن تشارك عسكريا بل ستقوم بالمساعدة لأن مثل هذه الحرب لو قامت ستكون مناوشات لأبقاء الحال كما هو عليه وطبعا بسط السيطرة و لن تهزم أمريكا والناتو و بالتالى روسيا كسبت وبشكل أساسى عضو من أعضاء الفيتو أن لم يكن فى صالحها ففى ضد صالح أمريكا والناتو .............. وأيضا لا أعتقد حدوث ذلك.............. مشكور للموضوع الجميل............... ....
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 18:26
ولاكن دونلد ترمب منافس اوباما وصف الصين باالعدو وقال ان ازمت2008سببها الصين وهدد بالحرب اصلا توجد حرب ااقتصادية بين البلدين تعرف بحرب العملات وهذه كلام ترمب
اخى وصديقى العزيز abojo موضوع رائع ومميز مثل باقى مواضيعك واحلى تقييمين ياكبير +++++
وحدها الصين تبدو كعملاق قادم بصمت وعزيمة، عبر اقتصاد هائل، وأحلاماً واسعة، وإستراتيجية ترمي لربط دول عالمية عديدة به، وتحالفات باتت تشكّل خطراً حقيقياً للهيمنة الأمريكية. الهيمنة الغربية .. عهد طويل لكن له نهاية اظهرت استطلاعات غربية اخيرة حول تقييم الصين انها تختلف عن بعضها البعض بتاتا . قال مركز بيدابليو الامريكى للتحقيق والتحرى فى استطلاعاته الصادر 17 سبتمبر 2009 انه اجرى استطلاعات فى 25 بلدا ويرى السواد الاعظم من المستطلعين فى 13 منها ان الصين سوف يمكنها ان تحل محل امريكا او احلت محلها لتصبح قوة عظمى رقم 1 فى العالم .
واما شركة الاذاعة البريطانية / بى بى سى / فقد نشرت قبل ذلك نتائج استطلاع لها اظهرت ان 39% من المستطلعين فى الخارج قاموا بتقييم الصين الايجابى بانخفاض 6% عما مضى بيننما40 منهم يحافظون على انطباع سلبى ازاء الصين بزيادة 7% .
وحسب مقولة " بى بى سى " , " تجاوز تقييم المجتمع الدولى السلبى للصين الايجابى لاول مرة ."
وهاتان النتيجتان يبدو من المظهر انهما يبتعدان عن بعضهما البعض كثيرا لكنهما تشبهان بوجهى عملة معدنية يساعد اننا فى ادراك رؤية العالم الاخيرة عامة والعالم الغربى خاصة للصين : ان يعترف الصين كدولة كبيرة لا يمكن اغفالها من جهة وان يحافظ على الحذر واليقظة ازاء هذه الدولة المطردة نهضتها من جهة اخرى.
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 19:00
محمد علام كتب:
اسمح لي بأن اختلف معك ، مسألة حرب امريكية ضد الصين في الوقت الحالي هي امر يكاد يقترب من اقصي درجات المستحيل وذلك للاسباب التالية :
1 / الاقتصاد الامريكي يعاني وبشدة ، والضغوط تتزايد من مطالب التأمين الصحي والقضاء علي البطالة وانعاش ماأفسدته الازمة الاقتصادية العالمية ، وامر مثل محاربة الصين سيزيد من الدين الامريكي اضعافا مضاعفة وهو مايعني نهاية امريكا نفسها كقوة عظمي .
2 / القوات الامريكية لن تكون في نزهة امام جيش الصين ، فالصين لديها مايقطع ذراع امريكا الطولي وهي قواتها الجوية وصواريخها الكروز ، فدفاعهم الجوي متطور وقوي .
3 / نحن نتحدث عن عدد مواطني دولة يقارب المليار و 300 مليون نسمة ، يرون دولتهم التي عملوا طويلا لتقدمها وجعلها قوة عظمي تتعرض للهجوم ، سيتحولون الي جيش كامل .
4 / تمتلك الصين رؤؤسا بحرية اعدتها خصيصا لمثل هذا الموقف تستطيع مهاجمة الحاملات الامريكية بسرعة وعنف شديدتين ينتج عنها غرق هذه الحاملات وفشل الغزو الامريكي .
وفي النهاية فمن الارجح ان يكون الدور الامريكي هو امداد تايوان بالسلاح النووي لحفظ ماء وجهها امام العالم
أهلا بك يا صديقي وإفتقدت نقاشاتك الحامية أولا الإقتصاد الأمريكي ينتعش بالحروب القصيرة بسبب صناعة السلاح والصناعات المغذية لها ثانيا الصين لديها جيش كبير جدا و أصبح أكثر قوة في السنين الأخيرة ولكن الفارق التكنولوجي لا يزال لصالح أمريكا الصين تمتلك صواريخ كروز و أمريكا تمتلك أضعاف الرقم الذي تمتلكه الصين والأهم وسائل إطلاق أكثر عددا وأكثر تنوعا من القاذفات الإستراتيجية للغواصات الهجومية وغواصات الصواريخ الطوافة والسفن من طرادات و ومدمرات وطبعا مئات من الصواريخ العابرة للقارات الولايات المتحدة تمتلك قدرة هجومية تفوق الصين بمراحل ثالثا موضوع عدد السكان ...الولايات المتحدة لن تغزو الصين ولكن ستحارب في الجو والبحر فماذا يفعل 2 مليار وليس 1.3 مليار إنسان؟ ما تأثيرهم على ال B2 أو على الرابتور أو على الحاملة الأمريكية؟ لاشئ كما أن الحرب ستكون محدودة- على الأقل في البداية- في منطقة مضيق تايوان و بحر الصين و الساحل الصيني المواجه لتايوان ...وأخير في هذه النقطة الصين عددها 1.3 مليار ولكن الكثير منهم يتمنى أن تضعف الحكومة المركزية لكي يصبح إسقاطها ممكنا و لاتنسى الصين دولة شيوعية ديكتاتورية تضم أقاليم عديدة الكثير منها ينادي بالإنفصال أو الحكم الذاتي وتعرض لكبت و إضطهاد من الحكومة وأحيانا من الجيش الصيني نفسه رابعا أنت لم تقرأ موضوعي عن كيفية إغراق حاملة طائرات بسبب ظروف الإمتحانت لديك و بإختصار الصواريخ الصينية لم تدخل الخدمة ولم تجرب ولا يستطيع أحد أن يجزم بفاعليتها كما أن الطرادات الأمريكية المرافقة للحاملات سبقتها وأصبحت تمتلك القدرة على إعتراض الصواريخ البالستية وليس الصواريخ سطح سطح فقط بل وأصبحت تستطيع إسقاط الأقمار الصناعية الضرورية لتوجيه الصواريخ الصينينة "في حالة وجودها" وكما قرأت في بداية السيناريو فأول ما ستستهدفه أمريكا هو أقمار الصين العسكرية وخصوصا أقمار الرصد والتوجيه وهي ليست كثيرة مما يعمي الصواريخ الصينية طويلة المدى ويحرم الصين من القدرة على مراقبة التحركات الأمريكية
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 19:03
لا اعتقد ان تقوم حرب بين امريكا والصين من اجل تايوان وذلك لعدة اسباب منها العلاقات الاقتصادية القوية بين البلدين وايضا انت تشير الى تحول الحرب الى حرب اقليمية تشارك فيها اكثر من قوة فلا اعتقد ان امريكا والصين سوف يجازفو بمثل هذه الحرب
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 19:14
محمدبدركامل كتب:
لا اعتقد ان تقوم حرب بين امريكا والصين من اجل تايوان وذلك لعدة اسباب منها العلاقات الاقتصادية القوية بين البلدين وايضا انت تشير الى تحول الحرب الى حرب اقليمية تشارك فيها اكثر من قوة فلا اعتقد ان امريكا والصين سوف يجازفو بمثل هذه الحرب
كلامك سليم ولكن كم من حرب قامت وكان العالم لا يتخيل أنها يمكن أن تحدث؟
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:00
موضوع رائع يا abojo
و احب اضيف بس نقطة صغيرة ان الصين توجة اكثر من 1500 صاروخ بالستي على تايوان
و لك ان تتخيل 1500 على هذة المساحة الصغيرة للجزيرة التايوانية
36962 كيلو متراً مربعاً
و اضيف ايضا جزء من مقالة
الأحد 06 مارس - آذار 2005
أكد وزير الخارجية الصيني، السبت، أن بلاده لن تتسامح أبدا مع قضية انفصال تايوان، ولكنه دعا لعدم استباق الأحداث بشأن القانون الصيني الجديد المناهض للانفصال والذي سيتم الكشف عن مضمونه، خلال أيام، وقبل انتهاء الاجتماعات الحالية للبرلمان الصيني. وحذر الوزير، لي زياو ينغ، في كلمته أمام نواب الشعب، السبت، الولايات المتحدة واليابان من التدخل في الشؤون الداخلية للصين..............................
ومن المنتظر أن يتم الكشف عن مضمون القانون الجديد الثلاثاء، وسط مخاوف تايوانية، من أن يوفر هذا القانون الغطاء لقيام الصين بعمليات عسكرية إذا ما اتخذت الجزيرة الواقعة جنوب الصين إجراءات على طريق الاستقلال.
_________
و في 14/3/2005
تم سن القانون الذي يمنع استقلال تايوان
سنت الصين يوم الاثنين /14 مارس الحالي/ قانونا يهدف إلىالحيلولة دون انفصال تايوان عن البلاد، والذى أشيد به بالإجماع كـ " ضمان قانونى قوى لإعادة التوحيد الوطنى السلمى " من قبل المشرعين والقيادات الحكومية والجمهور.
_______________
و في الثلاثـاء 04 صفـر 1426 هـ 15 مارس 2005
البرلمان الصيني يسمح باستخدام القوة لمنع تايوان من إعلان الاستقلال
نددت الحكومة التايوانية أمس بالقانون ضد الانفصال الذي اقرته الجمعية الوطنية الشعبية الصينية ورأت فيه ضوءا اخضر لشن حرب على تايوان. وقال المتحدث باسم الحكومة شو جانغ تاي «ان هذا القانون يوازي اعطاء ضوء اخضر لشن حرب (...) لان اساسه هو السماح باعتماد اساليب غير سلمية ضد الجزيرة في حال الضرورة». واضاف «كل التايوانيين يعارضون هذا القانون ونعتقد بان المجتمع الدولي يتخذ الموقف نفسه». وكانت الجمعية الوطنية الشعبية الصينية اقرت أمس قانونا ضد انفصال تايوان عن الوطن الام الصين، يعتبر ان اي خطوة لتايوان في هذا الاطار غير شرعية وستواجه باساليب «غير سلمية». ومعروف ان تايوان تتمتع باستقلال امر واقع تحت اسم «جمهورية الصين» منذ انتهاء الحرب الاهلية بين الشيوعيين والوطنيين عام 1949 ..............
وجاء في المادة الثامنة من هذا القانون الذي اقره البرلمان الصيني الاثنين «في حال اعلنت القوات الانفصالية في تايوان تحت اي اسم وباي وسيلة انفصال تايوان عن الصين، وفي حال ادى حدث كبير الى قيام انفصال، او في حال تلاشت تماما فرص حصول توحيد سلمي، فان الدولة ستحمي سيادتها الوطنية ووحدة اراضيها بوسائل غير سلمية».
_______________
معلش طولت عليكم شوية
بس الحرب جية جية متقلقوش
و اسمحلي يا ابوجو ان احتلف معاك في الموقف الروسي لو قامت الحرب ضد الصين فروسيا لن تترك الصين تهزم في اي حرب مقبلة و خاصة ضد امريكا
نعم روسيا ترك العراق و غيرها من الدول و لاكن بدون زعل روسيا مكنش ينفع تقف معاهم بشكل مباشر او بقوة كبيرة لانها ببساطة ستكون ادخلت نفسها في حرب ستكون هي فيها طرف وحيد ضد امريكا
و لاكن الوضع يختلف مع الصين 180 درجة
يعني لو حولناها الي ارقام
هنقول امريكا 35 و تايوان 15
و الصين 29 و روسيا 30 و العراق بعد الحصار و بعد حربة ضد ايران و بعد عمليات 1990 نعطيلة للاسف 5
فمكنش ينفع ان تتدخل روسيا
فلوضع مختلف من وجهة نظري سقوط الصين يعني قسم ظهر روسيا و اعطاء قوة و نفوز كبير الي امريكا و روسيا لن تسمح بهذا ابدا
الصين و تايوان الملخص
مناورات تايوانية تحسبا لهجوم صيني
_________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:10
اولا سياسيا فى الفترة الاخيرة انعقد مؤتمر لدول منظمة شانغهاى وقد طلبت روسيا ان يكون لدول لمنظمة تحالف عسكري مثل حلف الناتو ولكن الدولة الوحيدة التى رفضت هى الصين وذلك لان لها مصالح مع الغرب
ثانيا اقتصاديا معلوم للجميع ان الدين الخارجى الامريكي 14 تريليون دولار تقريبا واعتقد انه معلوم ايضا ان الصين اشترت ما يقارب (على ما اذكر) 70% من الدين الخارجى الامريكي
ثالثا عسكريا معلوم طبعا ان للصين حدودا مع روسيا فمعنى هذا ان حرب مع الصين تعتبر تهديد مباشر للامن القومى الروسي لذا فالنسبة لموضوع الدفاع الجوى والطائرات رأيي الشخصى ان روسيا ستمد الصين باسلحة حديثة (كما فعلوا معنا فى حرب اكتوبر) وخبراء ايضا وتمون فرصة لاختبار جودة السلاح الروسي فى مواجهة السلاح الامريكى وتأكد انه سيكون هناك دعم عسكرى روسي غير مباشر للصين
واعتقد ان السيببين فى الاول يكفيا لعدم قيام حرب من الاساس
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:11
موضوع رائع للغاية يا ابوجو.... بخصوص موقف روسيا انا اتفق معك انها لا تحرك ساكنا الا عند الخطر....والخطر هنا فى رأيى اذا تدخل النووى... الصين تمتلك صواريخ يمكنها ايذاء البحرية الامريكية ولهذا ارى ان امريكا قبل اى تدخل اول ما ستفكر فيه هو كيفية حماية اسطولها ....كذلك الصين ستركز على هذه النقطة ومن ثم اعتقد انه ستكون هناك معركة حامية بين الاثنين فى هذا الشأن بالذات... اما بخصوص اذا تدخلت امريكا فى الاصل ام لا !!....فلا اعتقد ان الحال الان يدعمها للقيام بذلك.. هنا ستلعب السياسة العسكرية دورها بجدارة عن الحرب نفسها...فأمريكا لن تدخل ابدا فى معركة برية مع الصين حتى ولو سقطت منها تايوان....والصين تعرف جيدا ما تستطيع جحافل التكنولوجيا عند الامريكان فعله خصوصا بأقمارها الصناعية...وهذه احدى النقاط الهامة جدا التى اشرت انت اليها... الحركة سوف تكون بحذر بين الاثنين....خطأ واحد واستعد لتلقى الهزائم.... بخصوص اشتراك الاف22 اذا وقعت الحرب ارى انه صعب....
موضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!! 
الأربعاء 6 يوليو 2011 - 17:45
.... 
