أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
السلام عليكم ورحمه الله اريد ان اطرح سؤال طرأ علي ذهني اذا ارادت مصر(لأي سبب من الاسباب) ان تضرب اسرائيل ضربه استباقيه فما النسبه% التي تتوقعوا ان تحققها من هذه الهجمه اود ان اوضح ان سؤالي يدور حول الضربه الاستباقيه فقط وليس عن باقي الحرب واذا كان فى الامكان هل يمكنكم ان توضحوا لي الطريقه لضربه استباقيه ناجحه من وجهه نظركم؟ وجزاكم الله خيرا
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 13:10
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 13:42
كل من قال 30 % عليه ان يقدم برهانا رياضيا وكيفية حساب هذه النسبة
انا اقول
0 % وليس عليها برهان رياضي بل برهان منطقي
- كامب ديفيد - تركيبة الجيش المصري
الكل يعلم ان الجيش المصري غير متواجد في سيناء وما يوجد هي قوات خفيفة بالكاد تؤمن وليس تهاجم وان هاجمت فسوف يصدها حرس الحدود الاسرائيلي تركيبة الجيش المصري حيث لا يوجد غطاء جوي محترم للقوات المهاجمة والدفاع الجوي غرب القناة والتي تعتبر مانع طبيعي ومع بداية العبور ستقوم الطائرات الاسرائيلية المتفوقة بضرب المعابر وتعطيل عملية العبور ولو فرضنا تم العبور فماهي المدة اللازمة لكي تصل تلك القوات الى الحدود الدولية طبعا الطيران المصري لا يستيطيع القيام بضربة مفاجئة لان الدفاع الجوي الاسرائيلي والطيران الاسرائيلي قادرين تماما على اصطياد اي طائرة مصرية والكل يعلم ذلك نظرا للفرق التكنلوجي الرهيب وفرق التسليح بين الامرام والسبارو مثل الفرق بين بندقية صيد والكلاشنكوف 74
لذلك لا داعي لاحلام الضربة الاستباقية لان اهم اهداف اتفاقية كامب ديفيد ابطال الخطر المصري على اسرائيل سياسيا وميدانيا يعني حتى لو تملصت مصر من الاتفاقية فهناك امر واقع على الارض والتخلص من اثار تلك الاتفاقية يتطلب اولا ارادة جادة وثانيا الصبر والكثير من الوقت والجهد والمال
اتمنى لو اجد احد الجزائريين يتكلم عن ضربة استباقية جزائرية ضد فرنسا !
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 14:01
نسر المغرب العربي كتب:
كل من قال 30 % عليه ان يقدم برهانا رياضيا وكيفية حساب هذه النسبة
انا اقول
0 % وليس عليها برهان رياضي بل برهان منطقي
- كامب ديفيد - تركيبة الجيش المصري
الكل يعلم ان الجيش المصري غير متواجد في سيناء وما يوجد هي قوات خفيفة بالكاد تؤمن وليس تهاجم وان هاجمت فسوف يصدها حرس الحدود الاسرائيلي تركيبة الجيش المصري حيث لا يوجد غطاء جوي محترم للقوات المهاجمة والدفاع الجوي غرب القناة والتي تعتبر مانع طبيعي ومع بداية العبور ستقوم الطائرات الاسرائيلية المتفوقة بضرب المعابر وتعطيل عملية العبور ولو فرضنا تم العبور فماهي المدة اللازمة لكي تصل تلك القوات الى الحدود الدولية طبعا الطيران المصري لا يستيطيع القيام بضربة مفاجئة لان الدفاع الجوي الاسرائيلي والطيران الاسرائيلي قادرين تماما على اصطياد اي طائرة مصرية والكل يعلم ذلك نظرا للفرق التكنلوجي الرهيب وفرق التسليح بين الامرام والسبارو مثل الفرق بين بندقية صيد والكلاشنكوف 74
لذلك لا داعي لاحلام الضربة الاستباقية لان اهم اهداف اتفاقية كامب ديفيد ابطال الخطر المصري على اسرائيل سياسيا وميدانيا يعني حتى لو تملصت مصر من الاتفاقية فهناك امر واقع على الارض والتخلص من اثار تلك الاتفاقية يتطلب اولا ارادة جادة وثانيا الصبر والكثير من الوقت والجهد والمال
اتمنى لو اجد احد الجزائريين يتكلم عن ضربة استباقية جزائرية ضد فرنسا !
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 14:04
احمد الصقر كتب:
ولنا عملاء في موساد
اي دولة لديها مخابرات بل وحتى دولتنا المتهالكة المعروفة بانها نصف دولة في الامم المتحدة لها عملاء في اسرائيل وكانت في بعض الاحيان تقدم لهم اخبار كاذبة لكن بالنسبة للموساد فهو عالمي بامتياز وخططه منسقة وغالبا ما تنجح
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 14:10
نسر المغرب العربي كتب:
كل من قال 30 % عليه ان يقدم برهانا رياضيا وكيفية حساب هذه النسبة
انا اقول
0 % وليس عليها برهان رياضي بل برهان منطقي
- كامب ديفيد - تركيبة الجيش المصري
الكل يعلم ان الجيش المصري غير متواجد في سيناء وما يوجد هي قوات خفيفة بالكاد تؤمن وليس تهاجم وان هاجمت فسوف يصدها حرس الحدود الاسرائيلي تركيبة الجيش المصري حيث لا يوجد غطاء جوي محترم للقوات المهاجمة والدفاع الجوي غرب القناة والتي تعتبر مانع طبيعي ومع بداية العبور ستقوم الطائرات الاسرائيلية المتفوقة بضرب المعابر وتعطيل عملية العبور ولو فرضنا تم العبور فماهي المدة اللازمة لكي تصل تلك القوات الى الحدود الدولية طبعا الطيران المصري لا يستيطيع القيام بضربة مفاجئة لان الدفاع الجوي الاسرائيلي والطيران الاسرائيلي قادرين تماما على اصطياد اي طائرة مصرية والكل يعلم ذلك نظرا للفرق التكنلوجي الرهيب وفرق التسليح بين الامرام والسبارو مثل الفرق بين بندقية صيد والكلاشنكوف 74
لذلك لا داعي لاحلام الضربة الاستباقية لان اهم اهداف اتفاقية كامب ديفيد ابطال الخطر المصري على اسرائيل سياسيا وميدانيا يعني حتى لو تملصت مصر من الاتفاقية فهناك امر واقع على الارض والتخلص من اثار تلك الاتفاقية يتطلب اولا ارادة جادة وثانيا الصبر والكثير من الوقت والجهد والمال
اتمنى لو اجد احد الجزائريين يتكلم عن ضربة استباقية جزائرية ضد فرنسا !
ان نسبة 30% مستقرة ولو رجعنا الى حرب 73 فهي كانت من انجح الضربات الاستباقية في العالم جيشان كانا مستعدان لمهاجمة اسرائيل المعروفة بانها جيش لا يقهر ومخابرات تكشف الصغيرة والكبيرة ولم تستطع كشفها ارجو منك ان تعيد حساباتك 0% غير معقولة !
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 14:18
صائب السويطي كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
كل من قال 30 % عليه ان يقدم برهانا رياضيا وكيفية حساب هذه النسبة
انا اقول
0 % وليس عليها برهان رياضي بل برهان منطقي
- كامب ديفيد - تركيبة الجيش المصري
الكل يعلم ان الجيش المصري غير متواجد في سيناء وما يوجد هي قوات خفيفة بالكاد تؤمن وليس تهاجم وان هاجمت فسوف يصدها حرس الحدود الاسرائيلي تركيبة الجيش المصري حيث لا يوجد غطاء جوي محترم للقوات المهاجمة والدفاع الجوي غرب القناة والتي تعتبر مانع طبيعي ومع بداية العبور ستقوم الطائرات الاسرائيلية المتفوقة بضرب المعابر وتعطيل عملية العبور ولو فرضنا تم العبور فماهي المدة اللازمة لكي تصل تلك القوات الى الحدود الدولية طبعا الطيران المصري لا يستيطيع القيام بضربة مفاجئة لان الدفاع الجوي الاسرائيلي والطيران الاسرائيلي قادرين تماما على اصطياد اي طائرة مصرية والكل يعلم ذلك نظرا للفرق التكنلوجي الرهيب وفرق التسليح بين الامرام والسبارو مثل الفرق بين بندقية صيد والكلاشنكوف 74
لذلك لا داعي لاحلام الضربة الاستباقية لان اهم اهداف اتفاقية كامب ديفيد ابطال الخطر المصري على اسرائيل سياسيا وميدانيا يعني حتى لو تملصت مصر من الاتفاقية فهناك امر واقع على الارض والتخلص من اثار تلك الاتفاقية يتطلب اولا ارادة جادة وثانيا الصبر والكثير من الوقت والجهد والمال
اتمنى لو اجد احد الجزائريين يتكلم عن ضربة استباقية جزائرية ضد فرنسا !
ان نسبة 30% مستقرة ولو رجعنا الى حرب 73 فهي كانت من انجح الضربات الاستباقية في العالم جيشان كانا مستعدان لمهاجمة اسرائيل المعروفة بانها جيش لا يقهر ومخابرات تكشف الصغيرة والكبيرة ولم تستطع كشفها ارجو منك ان تعيد حساباتك 0% غير معقولة !
كنت انتظر مثل هذا الرد هع قبل حرب كتوبر كانت الجبهة على القناة والقوات الاسرائيلية في سيناء ومطاراتها المتقدمة في سيناء وقواتها منتشرة على جبهتين الان القوات الاسرائيلية في فلسطين المحتلة ويفصل بين الجيشين ليس مجرى مائي بل مجرى مائي مع صحراء شاسعة والهوة التكنلوجية زادت و المعارك الجوية اليوم صارت 90 % تحسم بالصواريخ bvr والدفاع الجوي الاسرائيلي ازداد فتكا والطيران المصري يعتمد على القنابل العمياء في القصف هذا ان لم تسقطه الطائرات الاسرائيلية قبل دخول مجالها الجوي اولا اسرائيل في 73 لم تكن تمتلك الاواكس ولا اريد ان يقول لي احدهم ان مصر ايضا تملكها لاننا نتكلم عن مباغتة مصرية لاسرائيل فماذا ينفع الاواكس المصري في تغيير واقع ان الاواكس الاسرائيلي سيرصد الاسراب المصرية فور اقلاعها وحتى لو حلقت على ارتفاع نصف متر من الارض سوف يتم رصدها
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 14:19
سؤال عجيب و يحتاج الى دراسه و لكن من ضباط اركان حرب و ليس نحن
توقعى اولا الصهاينه جربوا الدفاع مره و فشلوا .. فلن يجربوه ثانيه .. حربهم القادمه سيخططونها هجوميه و اذا كانت الحرب قائمه لا محاله فوجب علينا ان نقوم بضربه اجهاضيه فى توقيت مناسب و هذه الضربه منا واجبه حينها باعتبار ان الحرب قائمه قائمه و لكن لكى نحقق بعض المبادره اما كيف و الى ايه اهداف و بايه خسائر نخططها و نقبلها .. هذا ليس للهواه مثلى او اى من يفتى فى المنتدى
ماذا نستطيع حسب توقعى نستطيع التمسك بالارض فى الممرات قطعا بدون جدال و نستطيع صد هجمات مدرعه و الثبات على خط الممرات .. و هذا لن يعطى اليهود الا ان يتقدموا الى المانع القريب من الحدود الدوليه فقط 20 كم داخل سيناء .. و ان ارادوا التعمق اكثر قلابد من محاوله السيطره على المضايق .. و هذا لن يكون طبعا و لا يستطيعونه .. و الارض بين المانعين هى ارض مفتوحه لا تصلح لارتكاز المدرعات
الحرب ستكون مرحليه ستقوم مصر بالحشد فى سيناء حتى الممرات .. بخسائر محسوبه ( و اتوقع ان تكون بسيطه او متوسطه خلال العبور ) و يتجهز الطرفان الى الخطوه التاليه و ستكون مثل حرب الاستنزاف و لكن الفارق اننا سنبدؤها من داخل سيناء نفسها
و هذه هى اصلا كانت خطه الفريق الشاذلى عندما عبرنا و حققنا جميع اهدافنا فى فتره قياسيه 4 ايام ، و بحلول يوم 10 كانت القوات المصريه قد عبرت و ارتكزت .. و يوم 8 و 9 قامت قواتنا بصد الهجمات المدرعه المضاده " المتوقعه " و تكبيد الصهاينه خسائر فادحه .. و يوم 10 شل الصهاينه و لم يستطيعوا الحركه و توقفوا عن الفعل .. و اصبحت المبادره بيدنا .. و اعتقد كان الفريق الشاذلى ينوى بعد شل الفعل من الصهاينه ان يقوم بما يشبه حرب الاستنزاف و لكم بهجمات قويه و ليس كمائن كما كان قبل العبور
الاوهام كما كانت الاوهام الصهيونيه فى خط بارليف و سقطت .. و التحليلات التى لا تنتهى من اركان الجيش الامريكى و اركان الجيش السوفيتى التى استبعدت تماما قدرتنا على العبور الا بخسائر 50% من افراد و معدات الجيش المصرى .. و عبرنا بخسائر طفيفه جدا و تقديرهم تدمير خط بارليف بقنبله نوويه .. استبدلنا النووى بخرطوم مياه فكل الهجص الصهيونى .. سنراه يسقط مره ثانيه .. و اثق فى قدره اركان حرب جيشنا ان تعد لهم نفس نوعيه ما ذاقوه سابقا
هذا الموضوع يلزمه دراسه و قراءه و قد يكون توقعى هذا كله خاطئا طبعا .. و هذا من الامور التى تحتاج العسكريين المتخصصين
أنا أوافق الأخ في ما قاله لكن لدي بعض الإضافات 30٪ نسبة معقولة لكنها تنخفض أو ترتفع حسب الهدف المراد ضربه وذلك نتيجة عوامل مثل : الموقع المراد ضربه فضرب هدف في العمق الإسرئيلي ليس كهدف متاخم للحدود أهمية الهدف و مقدار الحماية التي يتمع بها فمثلا ضرب موقع تخزين رؤوس نووية ليس كضرب ثكنات عسكرية و الله المستعان
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 15:01
نسر المغرب العربي كتب:
صائب السويطي كتب:
ان نسبة 30% مستقرة ولو رجعنا الى حرب 73 فهي كانت من انجح الضربات الاستباقية في العالم جيشان كانا مستعدان لمهاجمة اسرائيل المعروفة بانها جيش لا يقهر ومخابرات تكشف الصغيرة والكبيرة ولم تستطع كشفها ارجو منك ان تعيد حساباتك 0% غير معقولة !
كنت انتظر مثل هذا الرد هع قبل حرب كتوبر كانت الجبهة على القناة والقوات الاسرائيلية في سيناء ومطاراتها المتقدمة في سيناء وقواتها منتشرة على جبهتين الان القوات الاسرائيلية في فلسطين المحتلة ويفصل بين الجيشين ليس مجرى مائي بل مجرى مائي مع صحراء شاسعة والهوة التكنلوجية زادت و المعارك الجوية اليوم صارت 90 % تحسم بالصواريخ bvr والدفاع الجوي الاسرائيلي ازداد فتكا والطيران المصري يعتمد على القنابل العمياء في القصف هذا ان لم تسقطه الطائرات الاسرائيلية قبل دخول مجالها الجوي اولا اسرائيل في 73 لم تكن تمتلك الاواكس ولا اريد ان يقول لي احدهم ان مصر ايضا تملكها لاننا نتكلم عن مباغتة مصرية لاسرائيل فماذا ينفع الاواكس المصري في تغيير واقع ان الاواكس الاسرائيلي سيرصد الاسراب المصرية فور اقلاعها وحتى لو حلقت على ارتفاع نصف متر من الارض سوف يتم رصدها
90% BVR تصلح فقط لدول مساحتها كبيرة ليس مثل مصر واسرائيل فبامكانك من قطاع غزة ان تذهب على ظهر حمار الى وسط تل ابيب وهنا اتت اتفاقية كامب ديفيد التي جعلت مصر ان تسحب جيشها من سيناء وكله يعود لمصلحة اسرائيل في النهاية
لو بقيت العلاقات كما هي بين مصر روسيا لكان التفوق لصالح المصريين من جميع النواحي بفارق بسيط في المجال الجوي وهذا ان لم تكن مسحت اسرائيل عن الخارطة اصلا
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ضربه استباقيه الإثنين 1 أبريل 2013 - 15:08
الاتفاقيه المشئومه المنطقه د التى هى داخل حدود فلسطين .. هى فقط لذر الرماد فى العيون ( حتى يقال ان المناطق موجوده على الجانبين ) .. المنطقه د عمقها 6 كم بعدها يتوزع الجيش الصهيونى باى كثافه و بلا قيود .. بمعنى انه لا توجد منطقه د بالمعنى الحقيقى ففى 10 دقائق يكونون على الحدود .. و هذا ضلم لمصر .. و لابد ان نكون اذكياء فى التعامل مع هذا الواقع و لكن بدون خوف او تردد
الطائرات المتفوقه !! و ضرب المعابر كانت طائرات الصهاينه اكثر تفوقا فى 73 .. و سيناء فى ايديهم .. و الخطوط الحصينه و مرابض الدبابات تطل مباشره على نقط العبور
و تم نصب المعابر .. وتم العبور .. و بقوات هائله الحجم .. و لم تدمر حتى المعاير اما الطائرات المتفوقه .. فأخذت نصيبها و تعلمت درسها .. و بعد تعلم الدرس .. ابتعدت عن المعابر هذه هى قصه المعابر باختصار .. و ليس شطحا بالخيال .. و ليس فتاوى بل واقع .. و سيتكرر معهم
صواريخ BVR بدأ هذا المفهوم مع الفانتوم فى حرب فيتنام .. الغى تسليح المدفع من الطائره .. و ثبت فشله و الان .. الرابتور بها مدفع !! .. هل وصلت الفكره .. لتوضيح قصه ال BVR مشرفنا العام ابوجو الذى لا يكتب الهجص العسكرى ذكر ان صواريخ BVR يطلق من مداه الاقصى له نسبه اصابه 17% و مواقع اخرى تقول 25% و ثالثه متفائله تقل 50% و فى جميع الاحوال الاطلاق من المدى الاقصى .. ضد طائره سريعه حديثه .. تستطيع الطائره الافلات منه بنسبه كبيره جدا و اريد احصائيه عن فعاليه صواريخ BVR .. و نسبه القتل اثناء الحروب منسوبه الى الوسائل الاخرى للقتل
التكامل المصرى لكل دوله عقيدتها الخاصه بها .. و لنا عقيدتنا فى التكامل بين الطيران و الدفاع الجوى بمزيج بينهما و ثبت نجاحه .. و ذاقوا طعم هذا التكامل منا .. متى و اين و كيف و فى اى ظروف يستعمل
موضوع: ضربه استباقيه 
الإثنين 1 أبريل 2013 - 12:59
