أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) السبت 5 أبريل 2014 - 21:44
المحجوب كتب:
يجب ايضا ان نضع كذلك في الحسبان انه عند انفجار سد النهضه كذلك رد الفعل هو السد العالي لذلك يجب وضع الخطط المناسبه لتغير مجرى النيل في حاله كهذه مثل اعاده توشكي وتطوير الدفاعات الجويه الشي الثاني مصر ليس لها حليف في المنطقه يعني ليس لها علاقه قويه مع السودان واليبياء وسوريا الخيار المحتمل الضوء الاخضر من بعض الدول لسماح لمصر بالتفجير ولكن الرد العالمي بقياده اللوب الصهيوني سوف يجد الفرصه لتحقيق النبؤات التوراتيه يعني ايضا الضوء الاخضر لاثوبيا لا يفهم البعض منكم اني اقصد ان الجيش المصري ضعيف ولكن الجيش المصري يحارب بسلاح ليس مصري (صنع خارج مصر) نفس او قل اقوى منه يمكن ان تمكن وتملك به اثيوبيا
مصر ليست لها علاقة قوية مع السودان وليبيا ؟! و اي دفاعات جوية تطالب بتطويرها ؟ هل تظن ان هناك ذبابة يمكنها الدخول للمجال الجوي المصري دون ان يتم شواءها
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) السبت 5 أبريل 2014 - 22:33
Manfred von richthofen كتب:
انا من اشد حلفاء هذا السيناريو باستخدام الصواريخ الجوالة لضرب السد لاسباب عديدة منها
1-امكانية اطلاق عدد كبير من الصاروخ
2-صغر حجم الصاروخ مما يجعل اعتراضه صعبا للغاية
3-الراس الحربية الكبيرة نسبيا للحجم
4-الدقة الفائقة للصواريخ الجولة 10-50 متر فقط
5-القدرة على حمل اعداد كبيرة من الصواريخ للاسراب المهاجمة
بالنسبة للصاروخ الرعد الباكسستاني خيار اكثر من رائع وراسه الحربية اقدم لك نقلا عن احد موضوعاتي عن الصاروخ
يستطيع الصاروخ حتف-8 الرعد الطيران بحمولة قصوى تساوي 450 كيلوغراما على شكل راس حربية وهذه الراس الحربية يمكن ان تنقسم حسب المعطيات والظروف الى نوعين راس حربية تقليدية .. وتشمل الذخائر والمتفجرات التقليدية شديدة الانفجار وهذا في حالة استخام الصارخ بالحروب التقليدية راس حربية نووية .. ومكن للصاوخ حمل راس نووية لاستخدامه كسلاح استراتيجي .. ووزن الراس النووية 450 كلغ ويمكن ان تكون الراس النووية ذات عوائد متفاوتة تتراوح ما بين رؤوس نووية 10 كيلوطن رؤوس نووية 15-20 كيلوطن رؤوس نووية 25-30- كيلوطن ااما اقصى قدرة للراس الواحد يستطيع تحملها ا الصاروخ 35 كيلوطن من مادة TNT شديدة الانفجار وهذا يساوي انفجار قنبلة هيروشيما 3 مرات على الاقل
لكن هناك عوائق كبيرة لاستخدام الصاروخ
اولا ... ان الصاروخ الموجود بالخدمة الان مزود برؤوس نووية فقط وليست تقليدية ويستخدم كسلاح استراتيجي باسراب الشرق الباكستاني على الحدود الهندي
ثانيا صوبة تصدير الصاروخ لسبب هااام
بموجب اتفاق نظام مراقبة تكنولوجيا الصواريخ MTCR فانه يمنع تصدير اي نوع من الصواريخ ذات رأس متفجرة كبيرة اكثر من 400- 500 الى مدى يفوق 300 كلم
- الرأس الحربي 500 كلغ المدى 300 كلم الفئة المعنية بالحظرالتام
وكما ترى فالصاروخ لا يمكن تصديره على الاطلاق وفقا للاتفاقية العالمية
لكن مواصفاته شديدة الروعةو مناسبة لللغاية
انا ايضا مع سيناريو الحصول من المملكة على اعداد قليلة من صواريخ استورم شاداو من التراسنة السعودية الضخمة من الصاروخ
هذا ثانى تاييد للسيناريوا الخاص بأستخدام صواريخ جوالة من خارج الأجواء الأثيوبية رائع أذن السيناريوا من حيث المبدئ بدئ يلاقى قبول لدى الأخوة الأعضاء
بالنسبة للمدى والرأس الحربى يمكن لباكستان الأعلان عن نسخة تصديرية لا تجاوز المدى 300 كم ووقت التنفيذ يكون شئ أخر تماما .. فالأتفاقيات الدولية ليس قرآنا نزل من السماء ويجب الألتزام الحرفى به
الاستاذ امين كتب:
اولا: أخي العزيز كابو حقا اني سعيد بنوعية أعضاء مثلك ذو تفكير متنوع و عدم وجود حساسية النقاش و الترحيب بتعاون عربي إلا أن نقطة استخدام صواريخ كروز أعجبتني حقا و لكن لماذا نشتري صواريخ كروز من دول شقيقة و هذه الأسلحة ممنوع تداولها للبيع دوليا
ثانيا: لكن أعتقد أن مصر تمتلك صواريخ كروز مصرية الصنع يمكنها القيام بالمهمة مثل العملاق hy 8 و كان أخي العزيز أحمد جلادييتور تناول موضوع الصواريخ الجوالة المصرية army.alafdal.net/t83903-topic
وأنا سيعد بهذا الكلام الجميل من حضرتك يا عزيزى مع الأشارة للصاروخ hy 8 !! أول مرة أسمع عن هذا الصاروخ أصلا
و هل يمكن تحميلة على مقاتلة أصلا ؟؟
الأهم هذا هو ثالث تأييد لفكرة الهجوم بأستخدام الصواريخ الجوالة .. من خارج اجواء أثيوبيا
قرأت عن هذا الموضوع مسبقا لكن ليس هنا الحديث هو عن أمكانية أكثر من كونها سلاح تم تعديلة بالفعل خصوصا أن مدى الأسكارب يجاوز 2000 كم وهو يكفى لضرب العمق الأثيوبى فضلا عن التحكم فى المسار طوال رحلة التحليق لكن يظل الحديث هو عن امكانية اكثر من كونها سلاح موجود بالفعل .. ( والله أعلم )
قضية التحويل الهندسى مسألة ليسة بسيطة كم قدرة الطائرة على أسيعاب احمال زائدة
السرعة - المدى - الكفائة عند تحميل برأس حربى 300 كج مثلا الموضوع ليس بسيط .. وهو حديث حول الأمكانية .
فى الخاتمة يجب ان أقول الله تعالى أعلى واعلم .
المحجوب كتب:
يجب ايضا ان نضع كذلك في الحسبان انه عند انفجار سد النهضه كذلك رد الفعل هو السد العالي
بالنسبة لقضية تهديد السد العالى كنوع من الرد على ضرب السد الأثيوبى يجب الأشارة الى كون السد العالى هو سد ركامى عرض قاعدة السد 980 متر حوالى 1 كم تقريبا لذا هو يحتاج الى ضربات نووية كى ينهار وليس سد خرسانى مثل السد الأثيوبى ..
اعتقد ان الحديث عن تهديد السد العالى هو سيناريوا خارج قدرات الدول الأفريقية والشرق أوسطية " وجهة نظر خاصة "
تحياتى لكم جيمعا
كابوو
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) السبت 5 أبريل 2014 - 22:41
اولا : بخصوص صواريخ الرعد الباكستانية ، فلقد استخدمت تعبير " قد تطرح علي الطاولة " ولم اوافق عليها فورا للعديد من الاسباب :
1 - صواريخ الرعد صواريخ تحمل رؤؤس نووية وبالطبع لن نوجه لاثيوبيا ضربة نووية .
2 - الرؤؤس التقليدية ليست مخصصه لمهاجمة السدود ، السدود لها صواريخها اخي الكريم ومنها صواريخ as-30 التي نملكها علي متن الميراج-2000 ، اما الرعد مخصص اصلا لمهاجمة قواعد الصواريخ ارض-جو والرادارات ومراكز التحكم والسيطرة من مسافات امنة ، وبالتالي فقد لايحدث دمار للسد وقتها سيكون الامر غير مجدي وربما لاتنجح العملية .
3 - الصاروخ يحتاج لوقت لابرام صفقته ، والتدريب عليه ، وقد تحتاج لتوجية الضربة في ميعاد اسبق علي ذلك .
ثانيا : - الاخ المحجوب تحياتي اليك ، ابرزنا في الموضوع حل سهل وهو جعل بعض المقاتلات تقوم بتزويد زميلاتها بالوقود في الجو ، وهذا ليس حل من بنات افكارنا ، او اعتباطي ، بل مستخدم منذ الخمسينيات والبحرية الامريكية تستخدمه منذ فترة بالاف-18 ، بالاضافة الي امكانية اجراء بعض التعديلات علي طائراتنا الخاصة بالنقل للقيام باغراض التزويد بالوقود في الجو ، ولدينا عشرات من طائرات النقل التكتيكي التي يمكن تعديلها للقيام بهذه المهمة ، حلين في يد مصر حاليا ، بخلاف اننا من الممكن ان نشتري من الخارج من روسيا او فرنسا مثلا ، وبذلك فالمسافة لن تكون عائقا باذن الله .
- الاخ العزيز لو سمحت السودان لمصر باستخدام مطارتها للهجوم علي السد ، فستكون مصر مسئوله عن صد اي تعدي اثيوبي قد يحدث علي السودان ، ووقتها لن تكون المعركة معركة مصرية-سودانية ضد اثيوبيا ، بل سيكون العرب كلهم ضد اثيوبيا ، ستكون ملحمة بالمعني الحرفي للكلمة وسيفرض العرب كلمتهم ، الاخ الكريم لو سمحت السودان لمصر باستخدام مطارتها وسهلت الهجمة ، فلن نضرب ونعود للديار بل سنقف في صفا واحدا مع اخوتنا للدفاع عن ارض السودان العزيز ضد اي تحرش اثيوبي ، الاخ الكريم ان مصر عام 1972 ارسلت للسودان ذخائر وبعض المعدات العسكرية في وقت كنا نحتاج فيه لكل طلقة ايمانا منا بالواجب الذي نحمله في عنقنا للسودان ، فما بالك لو سمحت السودان لنا باستخدام مطارتها ؟ ، او السماح لقواتنا الخاصة باستخدام اراضيها .
- السودان اخي الكريم هو من غير مواقفه منذ فترة وبدون مقدمات ، الاخ الكريم السودان ينظر الي مكسب توليد الكهرباء ، ولكنه يجب ان يدرك جيدا ان انهيار السد سيكون ذا تأثير كارثي علي السودان وستنهار السدود وستصبح الخرطوم اثرا بعد عين والدارسات الهندسية علي السد اثبتت انه غير كفء وقد ينهار في خلال 3 عقود ، وهذه امور كارثية بل ان بعض المتشائمين اكد ان السد اذا انهار سيفصل اثيوبيا عن قارة افريقيا تماما ، واستشهد علي ذلك بانفصال دولة مدغشقر بالاضافة الي ان قارة افريقيا واسيا كانتا برا واحد وان البحر الاحمر نتيجة التشققات الحادثة بينهما ، وان مكان السد علي فالق في القشرة الارضية ، بل قد يؤثر علي السعودية نفسها باهتزازات ارضية مدمرة ، الموضوع ضخم جدا .
- الاخ العزيز مصر تربطها علاقات قوية بالعديد من دول المنطقة ، ومن اكبرها ، اذكر منها علي سبيل المثال لا الحصر " السعودية ، الامارات ، الكويت ، البحرين ، لبنان ، الجزائر " ، والمسألة ليست مسألة سلاح اخي الكريم ولقد عرضنا طيلة صفحات الموضوع عوامل تفوق القوات الجوية المصرية علي نظيرتها في اثيوبيا وقس ذلك علي كافة افرع القوات المسلحة ويمكنك مراجعة الموضوع ، ولكن ان تصدق ماقاله الاثيوبيين انهم سيهاجمون السد العالي فأعتقد ان كل شئ يصرخ معلنا كذبهم ، اثيوبيا لاتملك قدرة الاقتراب من السد اصلا ، اثيوبيا اذا قادها شيطانها الاشر الذي ركب عقلها منذ فترة ان تحاول ذلك ستتساقط طائرتها في الطريق وان حصلوا علي طائرات تزويد وقود بالجو فستكون نهايتهم بمجرد تحليقهم فوق مجال مصر الجوي ، يجب ان نعرف ان اسرائيل لها حدود في التعامل مع مصر لانها تدرك انها تتعامل مع دولة كبيرة ونملك كروت ضغط يمكننا من خلالها ان تضغط عليها ، فوقتها ستكون المعاهدة في خبر كان ومن السهل ان نفتح مخزاننا للتنظيمات الفلسطينية واللبنانية بنوعيات موجعة تضربهم في الداخل بقسوة ، يجب علي المواطن العربي ادراك ان اسرائيل ليست بعبعا وان عرب مثلهم مرمرغوهم في التراب من قبل ومستعدين لكي نمرمرغهم من جديد باذن الله .
ثالثا : الاخ المخابرات العامة ، تحياتي اليك ، وانت متفق معي فعليا في ان الضربة موعدها المثالي بعد اكمال السد او قبلها بفترة قصيرة جدا ، وليس اليوم او غدا او حتي بعد عام ، وشكرا لتذكيرك الجميع ان الاثيوبيين ومن حولهم يهللون بتحويل مجري المياة وبعض المنشأت الاساسية ، ومصر فعليا بدأت تتحرك سياسيا بشكل موسع منذ شهرين تقريبا والاشتباكات الدبلوماسية مع اثيوبيا بدأت منذ حوالي اسبوع .
رابعا : الاخ abdo_lamp :
1 - لم نغفل ابدا الدول التي تبني السد ، او بمعني اصح الشركات التي تبني السد وطرحنا تلك الجزئية ، والجزئية التاريخية والقانونية والسياسية والهندسية للسد في الجزء الاول من الموضوع علي هذا الرابط ويمكنك الاطلاع عليه :
2 - صفقات الدفاع الجوي ستحتاج فترة ايضا لابرامها ، وفي حالة حدوثها سيتم ابرام صفقات مصرية مضادة اما لنملك امكانية تدميرها او تحييدها ، لامشاكل فامتلاكهم بعض المنظومات ليس نهاية العالم .
خامسا : الاخ القاتل المخيف ، ممنوع التحدث بأي معلومة غير منشوره عن القوات المسلحة ، تم حذف مساهمتك الاخيرة .
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) السبت 5 أبريل 2014 - 22:56
عفوا يا علام كنت اعتقد ان المعلومة ليست سرا اعتذر على الخطا
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 2:54
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع ماراثونى يستحق التحية ..
- أتفق بشدة مع أول ما ورد فى مقدمة الموضع ..إنه الخيار الأخير لإحتمالاته الكثيرة وعواقبه الواضحه .
هناك أمور فنية يجب مراعاتها عند التخطيط لهذا الخيار:
- طيارينا غير مدربين على التحليق لمسافات طويلة بحمولات قصف ثقيلة.
- بالرغم من الطرح المتعاقب لإمكانية تحويل أى طائرة نقل ل Tanker وقود فإننا لا نمتلك هذه الخبرة .. خيارات أخرى متعددة متاحة.
- لإعطاب جسم سد ضخم كهذا بحيث يتعذر إصلاحه لاحقاً يجب إستخدام ذخائر إختراق ( Bunker Buster) ثقيلة.. فكرة إستخدام صواريخ موجهه غير عملية لصغر حجم الرأس الحربى مقارنة بالهدف.
- القنبلة زنة 9 طن نسخة من العتاد السوفييتى القديم للقاذفات الثقيلة FAB-9000.. إستخدمها السوفييت أنفسهم والعراقيون أيضاً .. تحميلها على الC-130 جائز نظرياً .. إلقائها كقنبلة سقوط حر يحتاج كمبيوتر مدمج بالقاذفة لحساب المسافة وسرعة الطائرة وإتجاه الريح والإرتفاع ..إلخ مثلما الموجود فى الTU-16&22 حتى لا تسقط بعيداً عن الهدف .. فكرة إلقاء قنبلة 9 اطنان من علو منخفض ستعصف بالطائرة بكل تأكيد ...
- الطائرات ستحلق فى تشكيلات متلاحقة ضخمه .. طائرات نقل ورائها مقاتلات فى مسار غير مألوف سيلفت الإنتباه مبكراً .. لا اتحدث عن الأثيوبيين فهم لديهم مشكلة واضحه فى الإدراك .. أتكلم عن رادارات كثيرة فى منطقة البحر الأحمر و المياه الدولية.
- الإثيوبيون قدرات رصدهم عتيقة لحد كبير وظهر هذا فى معاركهم مع إريتريا... لتحسين هذه القدرات حصلوا على 3 رادارات Kolchuga من أوكرانيا عام 2000.
- تعاقدوا مع الصينيين عام 2012 على بطارية HQ-64 وحصلوا عليها العام الماضى .. تخمين شراء بطارية واحدة و تمركزها ليس بالأمر العسير.
- طرح فكرة التعاون العسكرى المصرى السودانى عاطفية فقط .. السودان مستفيد مباشر من بناء السد ..وزير الدفاع الإثيوبى أعلن منذ قليل الإتفاق مع الحكومة السودانية لتوقيع إتفاق مواجهة أى إعتداء خارجى .. يجب الإعتراف أن إثيوبيا تفكر بهدوء وتسبقنا دبلوماسياً ..
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 3:37
شكرا لاخ محمد علام والاخ كابوو على الرد والتوضيح ياجماعه كما تعلمون ان القدرات الدفاعيه لاثيوبيا قريبه لقدرات السودان ارمي من هذه الملحوظه تطبيق السيناريو الاسرائيلي في ضربه الاخيره لسودان في حد يا جماعه يقدر يذكر السيناريو وعدد الطائرات اعتقد انها 8 وله عندي تقيم +++
wasteland ياخي نحن في نقاش نعم اطلب بتطوير الدفاعات بما ان مصر سوف تقرر مثل هذا القرار مر اخرى اقول السلاح ليس مصري صناعه امريكيه يعني ممكن امريكا تملك اثيوبيا سلاح اقوى منه للرد
TIGERSHARK كيف حالك يا دفعه 2008 هذا التعاون سيكون نفس يرنامج القوات المشتركه بين السودان وتشاد والسودان وليبياء والسودان واثيوبيا وهو لحمايه الحدود من الجماعات ومحاربه تجاره البشر وقبل اسبوعين رئيس الاركان المصري كان في السودان لقوات مشتركه ولكن لا ادري الجديد فيه ربما نتظر الرئيس الجديد لمصر لحسم كثير من الخلافات
عدل سابقا من قبل المحجوب في الأحد 6 أبريل 2014 - 5:47 عدل 2 مرات
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 5:25
اسمح لي بالرد عليك
محمد علام كتب:
- الاخ العزيز لو سمحت السودان لمصر باستخدام مطارتها للهجوم علي السد ، فستكون مصر مسئوله عن صد اي تعدي اثيوبي قد يحدث علي السودان ، ووقتها لن تكون المعركة معركة مصرية-سودانية ضد اثيوبيا ، بل سيكون العرب كلهم ضد اثيوبيا ، ستكون ملحمة بالمعني الحرفي للكلمة وسيفرض العرب كلمتهم ، الاخ الكريم لو سمحت السودان لمصر باستخدام مطارتها وسهلت الهجمة ، فلن نضرب ونعود للديار بل سنقف في صفا واحدا مع اخوتنا للدفاع عن ارض السودان العزيز ضد اي تحرش اثيوبي ، الاخ الكريم ان مصر عام 1972 ارسلت للسودان ذخائر وبعض المعدات العسكرية في وقت كنا نحتاج فيه لكل طلقة ايمانا منا بالواجب الذي نحمله في عنقنا للسودان ، فما بالك لو سمحت السودان لنا باستخدام مطارتها ؟ ، او السماح لقواتنا الخاصة باستخدام اراضيها .
- السودان اخي الكريم هو من غير مواقفه منذ فترة وبدون مقدمات ، الاخ الكريم السودان ينظر الي مكسب توليد الكهرباء ، ولكنه يجب ان يدرك جيدا ان انهيار السد سيكون ذا تأثير كارثي علي السودان وستنهار السدود وستصبح الخرطوم اثرا بعد عين والدارسات الهندسية علي السد اثبتت انه غير كفء وقد ينهار في خلال 3 عقود ، وهذه امور كارثية بل ان بعض المتشائمين اكد ان السد اذا انهار سيفصل اثيوبيا عن قارة افريقيا تماما ، واستشهد علي ذلك بانفصال دولة مدغشقر بالاضافة الي ان قارة افريقيا واسيا كانتا برا واحد وان البحر الاحمر نتيجة التشققات الحادثة بينهما ، وان مكان السد علي فالق في القشرة الارضية ، بل قد يؤثر علي السعودية نفسها باهتزازات ارضية مدمرة ، الموضوع ضخم جدا .
اي هجوم لن يكون جوي حتي تدافع عنا مصر (فرضا) ، الهجوم سيكون بري و آلالاف المقاتلين امريكا لن توقفهم !
الافارقه لو لا تعلم يا علام فالموت ابسط شئ عندهم ، مستعدين للموت من اجل قضيه لا يفهمونها اساسا ، و لك كمثال ضرب هجليج من قبل جيش الجنوب ، بلا اسباب و مقدمات هجوم يقدر بالالاف فلو سألت اقرب جندي جنوبي لماذا تهاجم منطقه هجليج و الله لما رد عليك !!!
نفترض الجيش الاثيوبي لم يتدخل و فقط ادان و شجب ، هل تظن ان استخباراتهم ستسكت ؟؟ هناك عصابات مسلحه منتشره في مناطق واسعه بين السودان و اثيوبيا و هذه العصابات بشكل مباشر تتبع لـ (الاستخبارات العسكرية الاثيوبيه) فلو حركت هذه العصابات الي داخل الحدود فعلا فسترهق المزارعين و ستتوقف مشروعات زراعيه في المنطقه تقدر بالمليارات !
الافارقه بسببهم فقدنا ارواح عشرات الالاف من ضباط و جنود جيشنا ، و الدخول في خلاف جديد (خصوصا اثيوبيا) نحن لسنا قدره و لا مصر و لا العرب سيوقفون الدماء التي ستسيل نتيجه خلاف مع الاثيوبيين
لهذا السودان تنازل كثيرا جدا في بعض القضايا و رغم ان طريق المفاوضات مع -كائنات تعشق السلاح و لا يمكن ارهابها- صعب جدا لكن نحن ننتهجه
خلافاتنا مع الفارقه اسقطت شهداء بارقام مرعبه ، لهذا طريق التفاوض هو الاول و الاخير لهذه القضايا و اي حل يجب ادراج الخليجيين في النص بمشروعات استثمارية و ما شابه
قصه اننا نقف مع السد من اجل الكهرباء ، نعم نحن سنشتري الكهرباء من اثيوبيا في الفتره الحاليه لكنها لست شئ مهم او استراتيجي بالنسبه للسودان في القضيه .. لدينا عدد من السدود تحت التنفيذ + مشاريع المفاعلات النوويه خصوصا في دوله غنيه باليورانيوم كالسودان ، لهذا مستقبل الطاقه مشرق جدا و لا يوجد ادني تخطيط للاعتماد علي الاثيوبيين !!!!
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 5:47
الجديد اليوم
[size=undefined]ذكرت صحيفة "ريبورتر" الأسبوعية الإثيوبية، أن وزير الدفاع الإثيوبى سيراج فيجيسا، قال فى معرض رده على سؤال لبعض النواب البرلمانيين عما إذا كانت القوات المسلحة الإثيوبية مستعدة لحماية سد النهضة من أى هجوم محتمل: "إننى لا أعتقد أبداً أنه سيكون هناك أى هجوم مباشر على السد".[/size] [size=undefined]وأضاف وزير الدفاع الإثيوبى قائلا "إن الهجوم عبر الحدود ليس أمراً سهلاً بالصورة التى تصورها وسائل الإعلام، ولكننا لا نجلس صامتين، فمثلما نفعل دائماً، فإننا مستعدون دائماً للحفاظ على أمننا".
وأكد وزير الدفاع الإثيوبى قائلا "إننا نقف دائما فى حالة تأهب لحماية حدودنا السيادية من أى عدوان أو أى محاولة لانتهاك سلامة أراضينا من جانب أى قوات خارجية".
أديس أبابا (أ ش[/size]
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 6:10
المحجوب كتب:
الجديد اليوم
[size=undefined]ذكرت صحيفة "ريبورتر" الأسبوعية الإثيوبية، أن وزير الدفاع الإثيوبى سيراج فيجيسا، قال فى معرض رده على سؤال لبعض النواب البرلمانيين عما إذا كانت القوات المسلحة الإثيوبية مستعدة لحماية سد النهضة من أى هجوم محتمل: "إننى لا أعتقد أبداً أنه سيكون هناك أى هجوم مباشر على السد".[/size] [size=undefined]وأضاف وزير الدفاع الإثيوبى قائلا "إن الهجوم عبر الحدود ليس أمراً سهلاً بالصورة التى تصورها وسائل الإعلام، ولكننا لا نجلس صامتين، فمثلما نفعل دائماً، فإننا مستعدون دائماً للحفاظ على أمننا".
وأكد وزير الدفاع الإثيوبى قائلا "إننا نقف دائما فى حالة تأهب لحماية حدودنا السيادية من أى عدوان أو أى محاولة لانتهاك سلامة أراضينا من جانب أى قوات خارجية".
أديس أبابا (أ ش[/size]
[size=undefined]عبر الحدود اظنه يقصد الهجوم البري الذي فعلا ليس سهل بل مستحيل
هناك حرب تصريحات انطلقت مؤخرا للواجهه بين عسكريين مصريين و نظرائهم في اثيوبيا
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 8:51
في الحقيقة لو ساعدت السودان مصر في ضرب اثيوبيا ، ليس فقط الجيش الاثيوبي سيتوجه للانتقام من السودان بل ملايين المدنيين الاثيوبيين المسلحين سوف يدخلو الى السودان للانتقام، صراحة دخلت منتدياتهم وهم يكرهون العرب عامة ويصقوننا بالاغبياء والتافهين واننا مجرد افواه فقط وافظع الشتائم، وهم مستعدين للدخول في حرب والتضحية بأنفسهم من اجل السد....
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 10:10
cabo كتب:
أستاذى الكريم فوزى
قرأت عن هذا الموضوع مسبقا لكن ليس هنا الحديث هو عن أمكانية أكثر من كونها سلاح تم تعديلة بالفعل خصوصا أن مدى الأسكارب يجاوز 2000 كم وهو يكفى لضرب العمق الأثيوبى فضلا عن التحكم فى المسار طوال رحلة التحليق لكن يظل الحديث هو عن امكانية اكثر من كونها سلاح موجود بالفعل .. ( والله أعلم )
قضية التحويل الهندسى مسألة ليسة بسيطة كم قدرة الطائرة على أسيعاب احمال زائدة
السرعة - المدى - الكفائة عند تحميل برأس حربى 300 كج مثلا الموضوع ليس بسيط .. وهو حديث حول الأمكانية .
فى الخاتمة يجب ان أقول الله تعالى أعلى واعلم .
انا الاخر لم يأتى على بالى امكانية استخدام Scarab ................ عندما تحدثت عن استخدام الصواريخ الجوالة خطر الامر على ذهنى .............. على كل , ولما لا .............
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 13:08
اقتباس :
هناك أمور فنية يجب مراعاتها عند التخطيط لهذا الخيار:
- طيارينا غير مدربين على التحليق لمسافات طويلة بحمولات قصف ثقيلة.
- بالرغم من الطرح المتعاقب لإمكانية تحويل أى طائرة نقل ل Tanker وقود فإننا لا نمتلك هذه الخبرة .. خيارات أخرى متعددة متاحة.
- لإعطاب جسم سد ضخم كهذا بحيث يتعذر إصلاحه لاحقاً يجب إستخدام ذخائر إختراق ( Bunker Buster) ثقيلة.. فكرة إستخدام صواريخ موجهه غير عملية لصغر حجم الرأس الحربى مقارنة بالهدف.
- القنبلة زنة 9 طن نسخة من العتاد السوفييتى القديم للقاذفات الثقيلة FAB-9000.. إستخدمها السوفييت أنفسهم والعراقيون أيضاً .. تحميلها على الC-130 جائز نظرياً .. إلقائها كقنبلة سقوط حر يحتاج كمبيوتر مدمج بالقاذفة لحساب المسافة وسرعة الطائرة وإتجاه الريح والإرتفاع ..إلخ مثلما الموجود فى الTU-16&22 حتى لا تسقط بعيداً عن الهدف .. فكرة إلقاء قنبلة 9 اطنان من علو منخفض ستعصف بالطائرة بكل تأكيد ...
- الطائرات ستحلق فى تشكيلات متلاحقة ضخمه .. طائرات نقل ورائها مقاتلات فى مسار غير مألوف سيلفت الإنتباه مبكراً .. لا اتحدث عن الأثيوبيين فهم لديهم مشكلة واضحه فى الإدراك .. أتكلم عن رادارات كثيرة فى منطقة البحر الأحمر و المياه الدولية.
- الإثيوبيون قدرات رصدهم عتيقة لحد كبير وظهر هذا فى معاركهم مع إريتريا... لتحسين هذه القدرات حصلوا على 3 رادارات Kolchuga من أوكرانيا عام 2000.
- تعاقدوا مع الصينيين عام 2012 على بطارية HQ-64 وحصلوا عليها العام الماضى .. تخمين شراء بطارية واحدة و تمركزها ليس بالأمر العسير.
- طرح فكرة التعاون العسكرى المصرى السودانى عاطفية فقط .. السودان مستفيد مباشر من بناء السد ..وزير الدفاع الإثيوبى أعلن منذ قليل الإتفاق مع الحكومة السودانية لتوقيع إتفاق مواجهة أى إعتداء خارجى .. يجب الإعتراف أن إثيوبيا تفكر بهدوء وتسبقنا دبلوماسياً ..
رد منطقي ونقاط مهمة فعلا فقط أختلف في نقطة خبرة الطيارين في تنفيذ مهام القصف الطويلة لأنها ليست غريبة بالكامل علينا وسيكون تدريب الطيارين -لابد من تدريب جاد قبل عملية كهذه- أمرا ليس شديد الصعوبة كذلك فكرة تعديل طائرات لتصبح Tankers ليست جديدة ودرست من قبل في القوات الجية المصرية ناهيك عن كونها تقنية عتيقة ولم تعد شديدة التعقيد اليوم ...
أخيرا أجد من يتفهم صعوبة أن يهاجم السد بصواريخ كروز تقليدية ! المشكلة تكمن في حجم ونوع الرأس المدمرة لأن السدود ليست هدفا تقليديا ... كذلك طبيعة التضاريس التي يجب أن تعبرها الصواريخ لكي تصل للهدف ...
نقطة الصاروخ الباكستاني شديد الصعوبة وتصل للإستحالة نظرا لصعوبات سياسية وتقنية فمثلا باكستان لن تخالف إتفاقيات دولية من أجل مصر !!
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 13:56
TIGERSHARK كتب:
- الطائرات ستحلق فى تشكيلات متلاحقة ضخمه .. طائرات نقل ورائها مقاتلات فى مسار غير مألوف سيلفت الإنتباه مبكراً .. لا اتحدث عن الأثيوبيين فهم لديهم مشكلة واضحه فى الإدراك .. أتكلم عن رادارات كثيرة فى منطقة البحر الأحمر و المياه الدولية.
الله يفتح عليك , اثرت نقطة مهمه جدا ................ هناك تواجد فعلى فى اريتريا وجيبوتى ............... هذا غير عدد غير محدد من السفن الحربية لدول كثيرة تتواجد فى المنطقة بحجة مكافحة القرصنة ................ علاقات اثيوبيا مع امريكا اتسعت كتير ومش بعيد اثيوبيا تكون مخبية حاجة غير اللى معروف انه عندها ............... لازم يكون هناك سيناريوا " نظيف " قدر الامكان ويمكن تقبل خسائره فى حال لا قدر الله " الفشل " ................. ومش مهم تؤدى الضربة الى تدمير السد ............... العيار اللى ميصبش بيدوش ............... المهم اظهار الانياب .............. وفى الاخر كله حيتحل على مائدة المفاوضات ...............
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 14:12
اقتباس :
هناك تواجد فعلى فى اريتريا وجيبوتى ............... هذا غير عدد غير محدد من السفن الحربية لدول كثيرة تتواجد فى المنطقة بحجة مكافحة القرصنة ................
جمع معلومات عن هذا التواجد لن يكون أمرا مستعصيا على المخابرات المصرية بحيث يتم إختيار توقيت مناسب وخط سير مناسب لكي لا يكون هناك وقت كاف لتحذير الأثيوبيين ...
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) الأحد 6 أبريل 2014 - 14:37
abojo كتب:
أخيرا أجد من يتفهم صعوبة أن يهاجم السد بصواريخ كروز تقليدية ! المشكلة تكمن في حجم ونوع الرأس المدمرة لأن السدود ليست هدفا تقليديا ... كذلك طبيعة التضاريس التي يجب أن تعبرها الصواريخ لكي تصل للهدف ...
كلامك صحيح .. اعتقد ان صواريخ AS-30L الفرنسيه مناسبه لقصف السد الاثيوبي
فهي صواريخ مخصصه لخرق التحصينات وضرب الجسور الخرسانيه designed to be used against high-value targets like bridges and bunkers وايضا وزن الصاروخ كبير 512 كلجم تقريبا نصف طن ورأسه الحربي 240 كلجم تقريبا ربع طن .. مصر تمتلك 120 صاروخ من هذا النوع كتسليح لصفقة الميراج 2000 مع فرنسا http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php ويمكن حمله علي F-16 او mirage 2000 بعدد 2 صاروخ لكل طائره وبهذا يمكن لـ 16 طائره F-16 حمل 32 صاروخ AS-30L بحموله تصل لـ 16 طن منها 8 طن رؤوس حربيه خارقه للتحصينات كل هذا في حماية مقاتلات الميراج 2000 ..
سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )