احييكم على هذا الطرح و تقييم لكل اعضاء الفريق

واسمحوا لى بسرد رايى الشخصى بهذة المسالة

ايه علاقة تجربة بعض الذخائر بانها ليست بالمواصفات المطلوبة
المطلوب تدمير السد و ليس تعطيلة او اعطابة
لازم يتم حساب عدد القنابل المؤثرة فى جسد السد و هل هي خارقة للتحصينات ام تقليدية

اولا : الاخ القاتل المخيف ، يرجي عدم تكرار الامر من فضلك .

ثانيا : من الجميل ان نجد احد ابرز الاعضاء في تاريخ المنتدي الاخ العزيز tiger shark يرد في موضوعنا ويضيف اليه ، وبالفعل بنقاط غاية في الاهمية ، ارد عليها كما يلي : 

1 - بالنسبة لنقطة تدريب الطياريين علي مسافات طويلة يمكن التغلب عليها عن طريق التدريب الفعلي ومصر دولة كبيرة تسمح لنا بذلك فمثلا يمكن اجراء تدريبات علي الاقلاع من الاسكندرية الي اسوان او حتي من بورسعيد ثم التوجه غربا الي اسوان - مشابه لخط سير العملية المحتمل - وافضل من حيث امكانية التحليق فوق المياة .

2 - من الممكن استخدام المقاتلات في تموين المقاتلات مثلها ، او حتي الحصول علي tankers جاهزه من روسيا او فرنسا .

3 - اتفقت معنا حول انخفاض عملية صغر حجم الرأس الحربي للصاوريخ الكروز مقارنة بما نحتاجه لضرب هدف كسد .

4 - هل بالفعل هناك من يمكنه الرصد في الدول الافريقية ؟ نفترض ذلك ، ولكن سيبقي هناك ايضا عامل مضاد نملكه وهو اختيار خطوط سير محدده يصعب اكتشافها ، مع التحليق علي ارتفاعات منخفضة ، بالاضافة الي اننا لو نظرنا الي القاعدة الامريكية في جيبوتي مثلا والتي تحدث عنها بعض الاخوة وهي القاعدة الامريكية الوحيدة في افريقيا فلقد انسحبوا من اريتريا في العام 1977 ، فسنجد التالي :

أ - " هي القاعدة " ليمونير " قاعدة لقوة المهام المشتركة في القرن الافريقي بين الامريكيين وبعض الدول الافريقية هي : " اثيوبيا - اريتريا - كينيا - الصومال - واليمن " ، وتم انشاءها بعد الحادي عشر من سبتمبر 2001 .

ب - القاعدة تقوم بتدريبات لقوات من تلك الدول المذكوره ، مع تقديم مساعدات انسانية لسكان جيبوتي ، وازالة الالغام من بعض المناطق والهدف الرئيسي منها هو مواجهة الجماعات الاسلامية ، ومنع الصراعات في هذه المنطقة ، وبالتالي تسليح القوات المرابطه بها والمعدات التي فيها لهذه الاغراض وليس لرصد المجال الجوي للدول الاخري ، وهناك مهمة اخري تقوم بها القاعدة وهي القيام بدور " نقطة تموين بالوقود والامدادات للقطع البحرية الامريكية " ، ومن مهمات القاعدة ايضا تعبيد الطرق المدنية لخدمة اغراض القاعدة ولاعطاء فائدة لشعب جيبوتي من وراء بقائهم ، والطائرات الموجوده بالقاعدة اما طائرات نقل كالسي-130 والسي-17 جلوب ماستر ومروحيات ch-53 والفي-22 اوسبراي ، التهديد الوحيد هو نظام الاتصال المباشر في القاعدة الذي يربطها بقواعد في الدول المشتركة ومنها اثيوبيا ولكن السؤال هو كيف لقاعدة بهذه المواصفات ان ترصد هجوما جويا ؟ والسؤال الثاني هل لايمكن ان يكون هناك عملية استخبارية لمزيد من الضمانات لتعطيل نظام الاتصال عبر بعض العاملين في القاعدة ذات المساحة الشاسعة 500 فدان .

5- اتفاقية السودان واثيوبيا لتعزيز التعاون في مسألة امن الحدود بين البلدين اساسا .

ثالثا : الاخ العزيز المحجوب لاشكر علي واجب ، هذا واجبنا .

1 -  بالنسبة لسيناريو الهجمة الاسرائيلية ضد مصنع السلاح " اليرموك " بالعاصمة السودانية " الخرطوم " في تمام الثانية عشر والنصف بعد منتصف ليل الثالث والعشرين من اكتوبر عام 2012 ، ففعلا كانت 8 مقاتلات اف-15 ، نصفها كانت مقاتلات للحماية بصواريخ "جو-جو" والنصف الاخر كانت تحمل قنابل تزن القنبلة الواحدة 1 طن للقصف حلقت من فوق مياة البحر الاحمر متجنبه وسائل الدفاع الجوي المصري ، وعند اقصي الشمال الشرقي للسودان اقتحمت المجال الجوي السوداني وصولا الي الخرطوم حيث نفذت الضربة وعادت بنفس خط السير البالغ 1200 ميل ، وشارك في الضربة طائرة حرب الكترونية وحيدة طراز gulf stream g550 لمهام الحرب الالكترونية ، وطائرة امداد بالوقود جوا طراز بوينج-707 ، و 3 طائرات مروحية ch-53 نقلت عناصر كوماندوز كانت مهمتها اضاءة الاهداف للصواريخ التي تطلقها الطائرات المغيرة وهي نفس فكرة الهجوم الاخير علي سوريا تماما ، وهناك من رجح ان هذه المروحيات كانت كل منها تحمل 10 من جنود الكوماندوز لانقاذ اي طيار قد تسقط طائرته والعوده به ، وهذه صورة توضح سيناريو الضربة :

2 - بالنسبة ان امريكا ستعطي سلاح لاثيوبيا لضرب السد فهو امر مستبعد تماما ، الاخ الكريم ان اسرائيل حاربتنا في 1967 والاستنزاف و 1973 ولم تجرؤ علي الاقتراب من السد العالي ، لان وقتها كل المحاذير تسقط ، ويسقط معها اي اعتبار لاي شئ ، والسد العالي سد ركامي يحتاج الي قنبلة نووية لتدميره وليس سد خرساني كسد النهضة الاثيوبي الذي يمكن تدميره بالاسلحة التقليدية ، بالاضافة الي انه بالطبع ان اي تنامي في القدرة الهجومية الاثيوبية سكون في المقابل هناك تنامي مضاعف في قدرات مصر علي سحقه .

رابعا : الاخ صالح سام ، حتي لانخوض نقاش طويل حول هذا الامر ومدي قدرة مصر علي ردع اي تهديد للسودان ، ومقارنة من يستعد للموت من اجل شئ لايعرف عنه شئ ومن يستعد للموت لقضية وجود وبقاء ، الهجوم قد يكون جوي وتترك السودان المقاتلات تمر من اجوائها ويكون الرد اننا لم نرصد المصريين ، او حتي تقلع المقاتلات السودانية اثناء العودة وتقوم باجراء بعض المناورات ويكون الرد اننا اشتبكنا معهم ولكن لم نستطيع اسقاطهم ، السيناريوهات التي يخرج السودان فيها برئ كثيرة ، ولكن المهم هل يرغب السودان في تقديم الدعم لمصر ؟ ولو ان السودان لايهمه السد عليه ان يراجع اضراره لانه سيكون اول الخاسرين من ورائه .

خامسا : الاخ فرعوني فور ايفر مسألة انشاء سد للتجربة عليه وقياس الضرر يحتاج علي الاقل 4 مليار دولار من الانسب توجيهها الي ما تحتاجه البلاد فعليا ، امريكا نفسها لو كانت في مكاننا لن تفعل ذلك ، الامر ابسط من ذلك بكثير ويتم حساب الذخيرة التي تحتاجها لتدمير هدف ما بحساب تحصينه وقدرة سلاحك علي الاختراق ورأسه الحربي وبذلك ستحصل علي ماتريد من نتيجة .

سادسا : تبقي النقطة الاهم التي اشرنا اليها طيلة الموضوع ومنذ اللحظة الاولي لطرحنا اياه والتي طرحها الاخ الكريم a7med_gladiator وهي " التشويش والحرب الالكترونية " تلك الوسيلة التي استخدمت اكثر من 10 مرات ضد نفس انظمة الدفاع الجوي الاثيوبية وبنسخ اقدم من التي تملكها مصر ونجحت في تحييدها ، هذه الاجهزة مالذي تملكه اثيوبيا في مقابلها وكيف ستتصدي لها حتي لو ابلغهم الامريكيين ان المصريين سيقلعون من مطاراتهم بعد قليل وليس حتي ان المصريين في الطريق .

القوات الجوية الاثيوبية كانت تستعين بطيارين مرتزقة اوكران في حروبها السابعة . لا اعلم اذا ما زالو يستخدمونهم

تحياتي اليك اخي الكريم انت من الاعضاء الذين لهم مكانة لدي وانت من الرعيل الاول الذي بني المنتدي .

- بالفعل الطائرات ستحتاج الي اعادة التزويد بالوقود جوا مرتين ، ولكن فكرة استخدام المقاتلات اخي الكريم في التموين بالوقود جوا مستخدمه فعليا منذ عقود واثبتت كفاءة ، ومع ذلك فأنت تتحدث عن الانسب ، وبالفعل لاجدال ان الانسب هو وجود التانكرز ، ولكن المقصود من الموضوع هو شرح ان مصر يمكنها فعليا وبالامكانات المتاحة القيام بتنفيذ الضربة.

- اتفقنا حول ان الضرب السد بصواريخ الكروز غير مجدي من ناحية الدمار الذي سيخلفه .

- بناء علي انخفاض المفاهيم العصرية في الجيش الاثيوبي وجيوش القرن الافريقي ، فيمكن القول اننا امام " قاعدة امريكية غير مجهزه للرصد الجوي - اتصال مع قاعدة اثيوبية" ، عندما قصدت تخريب الاتصالات الامريكية قصدت عملية استخبارات كشغل المسئولين عن اجهزة الاتصالات بالقاعدة ووسائل الاستخبارات في ذلك لاتعد ولاتحصي والمخابرات المصرية تاريخها معروف ، ولكن اجد الان حلا افضلا وهو ان التشويش علي الاثيوبيين بطائرات النشويش والحرب الالكترونية سيكون افضل ، اي اننا امام قاعدة امريكية غير مؤهله للرصد ، وقاعدة اثيوبية مشوش عليها ربما نرسل اليهم احدي اغنيات اوكا وارتيجا المزعجة ليستمعوا اليها اثناء الهجوم .   

- هم المورد الرئيسي لشبكة الاتصالات وليس الوحيد والمنظومة المصرية متنوعه بالعديد من المنظومات ومنظومات محلية الصنع والانظمة الاجنبية يتم تعديلها وتطويرها ،لقد انجزنا الكثير في هذا الموضوع تحديدا ، ولكن لايدعي احد انه يتفوق علي امريكا وشرحت ما كنت اقصده من تعطيل الاتصالات الامريكي بفرض ان الامريكيين في جيبوتي مؤهلين ومجهزين للرصد .