- ElsaKr ElmoKatel كتب:
- مازلنا زميلى فى المحور الاول واعتذر ان كنت قد وضعت ردا لبعض
الاجزاء فى المحور الثانى ....ولكن وقع عليها نظرى ...ولم استطع منع
نفسى من الرد على بعض الاشياء التى اثارتنى فيها
انت قلت ان الشاذلى كارة للسياسة_قد يكون هذا صحيحا _وكلن لم تكن
فى يده سلطات تخوله من التدخل فى القرار السياسى والتاثير فيه
....والعكس بالنسبه للسادات فكان يمتلك قرار سياسيا ...ويتدخل فى
قرارات عسكريه تتعلق بادارة الحرب وظروف المعركه وهذا ليس من شأنه
بل شأن العسكريين مستغلا صفته بانه القائد الاعلى
انت قلت ان كتاب الشاذلى يكيل الاتهامات للسادات ...ولكنها حقائق
كلها وقد اورد كل اكذوبه فى كتاب السادات كاملا ...ورد عليها
بالتفاصيل من تاريخ ووقت وتفسير عسكرى ...ولاتنسى ان السادات اتهمه
بالضعف والانهيار ...وابعده ...وبخس حقه ....واذا كان احد القاده
تحدى الشاذلى فالكثيرين انصفوة ومنهم الجمسى نفسه
النقطة 4::لو لم يكن اسماعيل ضعيفا لما نفذ قرار تطوير الهجوم وهو
غير مقتنع بهذا الكلام ...ولكنه نفذة نزولا على رغبه السادات لرفع
الحرج عن نفسه بعد ان خدع سوريا
النقطة 9: كلامى صحيح وقد خدع السادات سوريا اثناء وضع الخطه
...لانهم رفضو الحرب عندما علمةا ان المصريين لايستطيعون سوى التقد
10-15 كم......وارادوا ان يتقدم المصريين الى خط المضايق ليمثل ضغطا
على اسرائيل ....ولكن السادات بدهائه اضاف عبارة (وقفه تعبويه للقوات
)للخطه ....فوافق السوريون ظنا منهم انها ستكون يوم او اتين
بالكثير
بالنسبه لتطوير الهجوم :لتخفيف الضغط على سوريا ..فنحن لم نطور
هجوما جويا او شاملا لتخفيف الضغط ...بل طورونا هجوما بالدبابات
...امام عدو لديه قدرة جويه حتى لو طائرات قليله على الجبهه المصريه
...فبامكان هذة الطائرات ان تبيد اى شىء خارج مظله الدفاع الجوى
..واضف الى ذلك دبابات العدو والتى هى اكثر تطورا من دباباتنا
...فتطوير الهجوم كان امرا غبيا ..ام نجنى من ورائه سوى فقدان 260
دبابه بطواقمها...ولم نخفف الضغط على سوريا ...فضحينا بهذا مقابل
لاشىء
وهذا رابط برنامج سرى للغايه ليسرى فوده عن حرب اكتوبر...سترى فعلا
ان السادات خدع السوريون بناء على اقوال قاده سوريين ومصريين
https://www.youtube.com/watch?v=Tl6rdWcc0Hk
https://www.youtube.com/watch?v=mYe5eR4KXps&feature=relmfu
النقطة12: اتفق ان السياسه لابد من لها من الذكاء ...ولكن لابد لها
من القوة ايضا ...هذا رايى بالنسبه للسياسه...وقد تختلف معى فيه
...واعتذر عن الرد عن باقى نقاط المحور الاول ...اما لنقص معلوماتى
فلا اريد الخوض فيما لااعرف
او لان بعض النقاط تمثل رؤى شخصيه لك وليس كلام بأدله...فانا
اختلف معك فى بعض هذه الرؤى ...والجدال فيها لن يثمر عن شىء ...ففى
النهايه كلانا سيتمسك برايه طالما انه ليس هناك دليل .....فى
انتظار ردك ...ومشوق لنقاش المحور الثانى معك
سيدى الفاضل :_
اولا....لقد اوضحت لك بكل بساطة كيف لنا ان نستشف تدخل رجل عسكرى فى السياسة وهذا ليس بصعب وطبعا لن يمتلك سلطات تخوله من اعتراض القرار وتنفيذ ما يريد ولكن كما قلت يتبين ذلك من مذكراته...وهذا يكفى...
ثانيا....هل تستطيع ان تقول لى ما الطائل الذى يجنيه السادات من وراء تدخله فى بعض القرارات ؟؟؟ ماذا يريد؟؟ هل نتوهم ان الرجل كان جالسا لا يفعل شىء ويدخن غليونه ويستمتع بحياته والحرب قائمة وعندما لم يجد شيئا يفعله تدخل فى بعض القرارات ؟؟!!..هل السادات الداهية ساذج لهذه الدرجة ؟؟؟
يجب ان تعلم يا عزيزى ان سلطات القرار مثل قرار الحرب هذا يحتاج لشجاعة لا تتصور انها بسيطة ابدااا ولن تعرف ذلك الا عندما تكون مكانه...فالرجل امام عينيه وطنه وشعبه وقادته ومستقبل اجيال قادمة واعلام وكل شىء على مسئوليته هو وليس احد من القادة....اذا.....عندما يرى الرجل ان هناك قرار معين يمثل حقيقة معينة فى تحرك معين لن يفهمه مثلا القادة العسكريون ولكن سيؤثر فيما بعد فى المفاوضات او فى غيره مما يفعله هو وحده بدون قادة ثم يتحرك لاتخاذ هذا القرار....هل نطلق على هذا التصرف استغلال للسلطة وتدخل بدون فائدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يا عزيزى...هذا بخس للحق وللحقيقة وللتاريخ وانكار لفضل اناس هم السبب فى حياتنا الكريمة السليمة وتصرف ساذج منا تجاه رجل يدقق فى عمله بما يرضى الله ويسهر الليالى حتى اغمى عليه.......
ثالثا.....قلت لك يا سيدى ان الشاذلى كان بامكانه ان يرد على النقطتين اللتين اثارهما السادات بشأنه وبقية المذكرات يعطى كل ذى حق حقه مثلما فعل الجمسى..فقد انصف السادات فيما يستحق وانصف الشاذلى فيما يستحق (وهى نقطة واحدة بتاعة الانهيار).....اما ان تشمل كل صفحة من صفحات المذكرات سبا ونقدا للسياسة والسياسيون والسادات على رأسهم وان لا تحوى مذكراته صفة واحدة حسنة او فعل واحد حسن للسادات فهذا ليس بأساس لنقد احدهم وانت تعلم ذلك جيدا ..بل يتضح لنا ان هذا بسبب مشاعر مسيئة لا غير...وهذا واضح لاى شخص يقرأ مذكرات الشاذلى...
رابعا......
انت لم تجب على سؤالى بخصوص عدم عودته لتحدى هذا القائد خصوصا بعدما رأيت الحماس الزائد من الشاذلى فى تحديه للسادات وان بتم عمل مناظرة امام الجميع ؟؟؟...ويا ليت تقول لى من القادة الذين انصفوه ( بخلاف نقطة الانهيار) ؟؟!!..فالمحور الثانى من الموضوع يشتمل على اراء معظم قادة الجيش المصرى فى ذلك الوقت وهم رأوا خطأه فى تحديه السافر للسادات والثغرة......
هذا اخر كلام لى بخصوص هذه النقاط فقد قلت كل ما استطيع والحكم للاعضاء وان اقتنعت فخير وان لم تقتنع فلا مشكلة..انت حر بالطبع....
بخصوص النقاط التى اثرتها :_
النقطة الرابعة:.....
* انت لم تجلس مع احمد اسماعيل لتعرف هل كان مقتنع ام غير مقتنع بقرار تطوير الهجوم وليس هناك دليل تصريحى له لاحد لتقول هذا الكلام .
* احمد اسماعيل كما قلت لك هو حلقة الوصل ويجب ان يلم ببعض السياسة خصوصا انه كان مديرا للمخابرات لذلك هو كان يتفهم السادات جيدا والدليل انه لو لم يكن مصريا (
وده غير قابل للتشكيك طبعا ) غيورا على بلده ومهتم لاجل جيشه ومستقبل بلاده لكان اعترض على قرار السادات على افتراض انه غير مقتنع حتى ولو نفذه بعد ذلك....
* فى ردى السابق اوضحت لك كيف انه لم يكن على المعاش حينما عينه السادات وزيرا للحربية واوضحت لك كيف ان اختياره كان صحيحا كما يقول العقل ولم ترد علىّ...اذا...استطيع القول بأن كلامى صحيح وكما يقولون فالسكوت علامة الرضا.......وتأكد لى هذا بأنى كنت سألتك سؤالا ولم تجبه ايضا.....اذا....انتهى الجدال فى هذه النقطة والنتيجة واضحة...
النقطة التاسعة:......
* اولا سألتك سؤالا ولم تجبه !!...اذا....كلامى صحيح .
* ثانيا اوضحت لك بالادلة ان الخطة كانت تتضمن لنا عبور خط بارليف وتدمير حصونه والتقدم داخل مظلتنا الجوية وأى قرار لتطوير الهجوم بعد ذلك يكون على حسب ظروف الحرب التى يفرضها الواقع وهم كانت خطتهم مماثلة واتفقوا على هذا...اين الخداع هنا سيدى لتقول انهم رفضوا الحرب عندما علموا بأننا لن نتقدم؟؟؟؟؟؟ وأين دليلك ؟؟؟
* لو كان السادات خدع احدا وهذا مستحيل طبعا لكان القادة السوريين وعلى رأسهم حافظ الاسد نفسه اتهموه بذلك علنا..ليس هذا وفقط بل لاتهمه الجمسى ايضا باعتباره واضع الخطة بيده شخصيا ولكن هذا لم يحدث !!! اليس هذا؟؟
* ثالثا اتيت لك بالدليل من فم الجمسى وغيره لماذا كان تطوير الهجوم ، وكيف حولت اسرائيل جزء من قواتها الجوية فعلا ناحيتنا ولماذا ركزت هجومها الجوى فى البداية ناحية سوريا وطرحت لك السببين ( لو تفتكر السببين هما المسافة القليلة المقلقة بين سوريا واسرائيل و مظلتنا الجوية المخيفة بالاشتراك مع قواتنا الجوية ) وكيف تم تخفيف الضغط على لسان مندوب القيادة السورية والقيادة السورية نفسها...ولم تجبنى وكررت نفس الكلمة بدون تفسير عقلى منطقى او دليل تاريخى ؟؟؟؟ اذا....كلامى صحيح .
بالمناسبة هناك موضوع سابق لعلام يحتوى على حقائق خرجت اخيرا من على لسان قادة سوريين انفسهم يبرئون السادات ويتهمون السوفييت وهو موضوع هاااام جدا ابحث عنه واقرأه واعتبر هذا دليل اخر على كلامى وانا لو لقيت رابط الموضوع ده هجيبهولك .
النقطة 12:.....
أوضحت لك بالامثلة قانون السياسة والعابها وعلام تعتمد بالعقل والمنطق وسألتك سؤالا ولم تجبنى!!..اذا أعتبر كلامى صحيحا .
بالنسبة لباقى النقاط لم تثرها وبالتالى لن اعلق عليها وفى انتظار اى عضو اخر ليثيرها وله الاغلبية .
بالنسبة لرأيك حول الجدال فى هذا الموضوع ورأى كلا منا فكلامك صحيح ولكنك تناسيت نقطة هامة جدا وهى ان الموضوع لا يعتمد على رأى وادلة التاريخ والقادة فقط لان بهذا يتحقق نصف صحة غرضى من الموضوع فقط ولكن بقيته سواء فى المحور الاول او الثانى ليس رأيا شخصيا بقدر ما هو تحكيما للعقل المنطقى السليم وعرض الامور من منظور ربما لم يلحظه البعض وبهذا يتحقق غرضى من الموضوع........
وعموما الحقائق والاراء هنا امام الجميع ولا اقول ان ينساق احدكم وراء كلامى او كلامه او كلام اى شخص اخر ولكن حكموا عقولكم واستخدموها بغير تعنت وسوف تصلون للحقيقة بأنفسكم...وهذا ما اريده .
بخصوص المحور الثانى ها هو امامك وقد اوضحت كيفية المناقشة فيه حتى يكون
اساسنا صحيحا وانتظر اثارتك له كى ارد عليك....
تحياتى .
موضوع: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ 
الإثنين 22 أغسطس 2011 - 23:04
......
